Arvostettu amerikkalainen vertasi Georgiaa talvisotaan
Julkaistu: 13.8.2008 11:24
Kuva: Suomen valokuvataiteen museo / Uuden Suomen kokoelma
Ilmatorjuntakivääri talvisotaharjoituksissa Karjalassa maaliskuussa 1937.
- Tämä muistuttaa jossain määrin vuotta 1939, jolloin Stalin hyökkäsi Suomeen. Luulen, että tämänkaltainen yhteenotto on paras vastaus siihen, miksi he hakevat Nato-jäsenyyttä, hän sanoi viitaten Georgiaan.
Puolassa syntynyt Brzezinski toimi demokraattipresidentti Jimmy Carterin neuvonantajana 1977 - 1981. Tämän hetken poliittisella kartalla hän kuuluu presidenttiehdokas Barack Obaman leiriin.
Georgian presidentti Mihail Saakashvili käytti talvisota-vertausta viime viikolla, kun Venäjä aloitti hyökkäyksensä sen maaperällä.
Moni asiantuntija on sitä mieltä, että Venäjä saattaa kääntää katseensa nyt Ukrainaan, joka jonottaa Georgian lailla Natoon. Puolustusliiton on tarkoitus tarkastella näiden kahden maan liittymiskelpoisuutta joulukuussa.
- Venäjän mielestä voi olla hyvä lisätä painetta Ukrainaa kohtaan ennen Nato-tarkastelua. Jos konflikti Venäjän kanssa vähentää Georgian länsi-integraatiota, sama kohtalo voisi koskea Ukrainaa, arvioivat pankkiirit David Lubin ja Ali Al- Eyd Citigroupista Bloombergille.
Kansainvälinen rahamaailma seuraa alueen kehitystä tarkasti, koska kulmakuntaa on pidetty kehittyvänä markkinana, jossa voi tehdä mahdollisesti suuriakin arvopaperivoittoja.
- Kirjaudu sisään kirjoittaaksesi kommentteja
Poimintoja Uuden Suomen blogeista
ILMOITUS
Yritysblogit
Tuoreimmat uutiset
| 03:16 | Niinistö esittäytyy presidenttikollegoilleen — MTV3.fi |
| 01:33 | Euroministerit antavat Kreikalle ehtoja — YLE Uutiset |
| 01:16 | Tukipaketista ei sopua - Kreikalle lyötiin kolme ehtoa Brysselissä — MTV3 Talous |
| 00:41 | Kodak lopettaa kameroiden valmistuksen — YLE Uutiset |
| 00:18 | Länsi-Savo: Kiireettömät "hätäpuhelut" soitetaan pian numeroon 0295 000 — MTV3.fi |
| 00:11 | Euroopan presidenttejä voi bongata tänään Helsingissä — YLE Uutiset |
Tilaa US-uutiskirje
Sähköinen uutiskirjeemme ilmestyy 12 kertaa viikossa ja sisältää tiiviin paketin päivän uutisia ja puheenaiheita.
RSS
Facebook
Tilaa uutiskirje
Vaikka jatkosodan
Vaikka jatkosodan puhkeaminen olisi selvästikin lähempi vertailukohta.
Demokraatti Zbigniew Kazimierz Brzeziński tietää, mistä puhuu
Demokraatti Zbigniew Kazimierz Brzeziński tietää, mistä puhuu. Puolalaisena hänen ei tarvitse välttämättä vilkaista tätä kuvakoostetta ja YouTuben videota muistaakseen, että 23.8.1939 Neuvostoliitto ja Natsi-Saksa allekirjoittivat sotilasliittosopimuksen, jonka nojalla hyökkäsivät Puolaan ja jakoivat sen kuukautta myöhemmin ja tietysti juhlivat Voiton päivää 23.9.1939 yhteisellä Voitonpäivän paraatilla:
http://www.hot.ee/liitlased
Baltian Neuvostoliitto kaappasi ilman sotaa, mutta seuraava uhri, Suomi, panikin sitten Luojan kiitos vastaan. Sekä talvi- että jatkosodan aloitti Neuvostoliitto.
Demokraatit tuomitsevatkin neuvostofasismin jäänteet ja uusstalismiputinismin jyrkemmin kuin Bushilaiset vanhoilliset, ainakin BBC Worldia ja CNN:n mukaan.
Kv. mediaa seuraamalla vahvistuu jo kriisin alussa muodostunut kuva amerikkalaisesta suhtautumisesta uusstalismin nousuun:
sekä demokraattien leiri Obaman kannattajineen että republikaanien McCain tuomitsevat jyrkästi putinistien neuvostofasistisen russonatsismin laajentumispoliitikan - mutta terrorisminvastaisen kuuman sodan juoksuhautoihin jämähtänyt G.W. Bush veljeilee lebensraumia hamuavien stalinistisikojen kanssa! Bushin muitakin jarruttanutta hyssyttelevää ja yliymmärtävää alkua on vaikea paikata jatkossa jälkihoidon koittaessa. Olisipa Obama tai McCain ollut jo nyt USA:n pressana!
Mika Eiramaa, tutkija, KNFIJV
http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html
Molotov-Ribbentrop
Ei tää oo vielä talvisota, tää on vasta sudeettialueiden liittäminen Saksaan. Talvisotaan tarvittaisiin uusi Molotov-Ribbentrop sopimus läntisen Bushhitlerin tai Sarkofasistin ja PutinStalinin välillä, jolla jaetaan Itä-Euroopan, Keski-Aasian ja Lähi-Idän resurssit.
Että jotain suhteellisuuden tajua ja jäitä hattuun, ennen kuin oikeasti päädytään tähän tilanteeseen. Putin ei ole uusi Stalin eikä edes uusi Hitler. Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.
Molotov-Ribbentrop-päivän kansalaisnootti 23.8.
Molotov-Ribbentrop-päivä on ensi viikon lauantaina. Natsi-Saksaa ei enää ole, mutta Venäjän Kolmas derzhava pitää kynsin hampain kiinni tuon sopimuksen mukaisista maanvaltauksista Suomen osalta ja pyrkii kaikin tavoin palauttamaan stalismin vallan naapurustossaan niin kuin on nähty.
Siksi muistamme Venäjän edustajia ja maailman mediaa 23.8. ajankohtaisella kansalaisnootilla, jonka pohjan löydät täältä -
http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html#kansalaisn...
- kaikki mukaan!
Mika Eiramaa, tutkija, KNFIJV
http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html
P.S. tässä Sinulle tämänkertaisen neuvostofasistis-putinilaisen hyökkäyssodan taustaa: http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/32004-georgia-sai...
Mites Suomen Nato-optio
"Moni asiantuntija on sitä mieltä, että Venäjä saattaa kääntää katseensa nyt Ukrainaan, joka jonottaa Georgian lailla Natoon. Puolustusliiton on tarkoitus tarkastella näiden kahden maan liittymiskelpoisuutta joulukuussa."
Mites Suomen Nato-optio ?
Nato-optio: meillä palaa, saako vakuutuksen!
Mats Klang noteerasi Nato-option oikeaan arvoonsa tilannearviossaan tässä lehdessä pari päivää sitten. Itämeri rauhanmeri -projektin Klang ehdotti Etyjille yhdessä EU:n kanssa Nord Stream -putken jäihinpanoa, mutta myös Natolle Georgian jäsenhakemuksen käsittelyä nopeutetusti, niin että jäsenyys tulisi voimaan tänään. Venäjä poistuisi Nato-maan kamaralta ymmärrettävästä syystä.
Juuri tuohon mahdollisuuteen ja toiveajatteluun Suomi perustaa Nato-optioajattelun. Soitetaan vakuutusyhtiöön ja kysellään palovakuutuksista, kun nurkissa savuaa jo...
Tuntuu siltä, että Itämeri rauhanmeri -projektin Mats Klang ei turhaan korosta tuotakaan energiantuottamisen monopolipeliä Venäjän sotamotiivina. Viittaan Klangin selvitykseen täällä:
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/31820-stubbilla-h...
Mika Eiramaa, tutkija, KNFIJV
http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html
Tuhopottajien keskinäinen vakuutusyhtiö
Paljonko maksaa vakuutus Tuhopolttajien keskinäisessä vakuutusyhtiössä?
NATO irrelevantti
Tästä Georgian konfliktista nyt voi vetää ainakin sen johtopäätöksen, että NATO on vaarallista hommaa. Vaikka Putin haluaisi Suomen valloittaa niin en toivoisi amerikkalaisten vastaavan ydinaseilla. Ei ole mitään mielekästä tapaa saada apua Atlantin takaa ja tuskin amerikkalaisetkaan viime kädessä tulisivat avuksi, tekisivät jonkun diilin Lähi-Idän öljystä venäläisten kanssa ja sitten oltaisiin kaveria.
Suomihan pärjäsi hyvin keisarikunnassa. Sitä paitsi Putinin Venäjällä veroja maksetaan vain 13 % eikä ole Brysselin byrokratiaa vaan rehellistä korruptiota, joka voi pidemmän päälle tulla halvemmaksi.
Tästä Georgian
Tästä Georgian konfliktista nyt voi vetää ainakin sen johtopäätöksen, että NATO on vaarallista hommaa.
..sekä sen että HS sekä Ylen tv-uutisten politiikan toimitus yrittävät estottomasti kääntää mustan valkeaksi, ko. kriisin Nato-kiihkoaan tukevaksi.
Ei katu-uskottavaa.
"Sorry, emme saa auttaa, ette kuulu kultapossukerhoon!" Nato
""Ei ole mitään mielekästä tapaa saada apua Atlantin takaa ja tuskin amerikkalaisetkaan viime kädessä tulisivat avuksi""
- Etkö todella tiennyt, että kaksi Suomen naapurimaata on Natossa? Pohjoinen ja eteläinen eli Norja ja Viro, pian varmaan myös läntinen Ruotsi. Pohjoismaista valtaosa on luonnollisesti Naton jäseniä. Ydinaseita on Euroopassa onneksi muillakin kuin Venäjän Kolmannella derzhavalla ja Valko-Venäjällä. Niin kauan kuin Venäjällä on vaarallisia aseita, on sivistys-Euroopan alueella oltava vähintään yhtä uskottava asearsenaali.
Miksi Yhdysvallat ei tuhoa maailmaa olympiaviikolla?
Miksi Yhdsyvallat ei tuhoa maailmaa olympiaviikolla Etelä-Ossetian vuoksi? Talvisodan aikana Suomea ei auttanut kunnolla mahdollisuuksiensa mukaan valtiotasolla jämäkästi muut kuin Italia ja sen terhakka diktaattori Benito Mussolini.
Jokainen voisi edes kerran eläessään ostaa Fiatin sen kunniaksi, että Italia toimitti Fiat G.50 -hävittäjiä mekaanikkoineen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hollolan_Pyh%C3%A4nie...
Myös Herman Göring suhtautui Suomeen yleensä myönteisesti.
Moniko on aivan oikeasti sitä mieltä, että maailmanloppu on Etelä-Ossetian, Georgian, Viron tai edes Suomen arvoinen?
Itkupillien maailmankonferenssi?
"Moniko on aivan oikeasti sitä mieltä, että maailmanloppu on Etelä-Ossetian, Georgian, Viron tai edes Suomen arvoinen?"
Jaaha, mitä hää tarkoittaa?
Nato puolustaa peruskirjansa mukaan jäseniään - Georgia ei ole!
Tarkoittaa varmaan sitä, että Viro on ainut , joka on turvassa. Kaikki nuo muut maat ja maakunta E-Ossetia, eivät ole nato-maita. Niille Venäjä saa tehdä mitä vaan. Nato puolustaa peruskirjansa mukaan jäseniään, koska siihen on ehdoton velvollisuus. Siksi Venäjä tai kukaan muu ei hyökkää koskaan Nato-maahan - se olisi maailmansodan aloitus, tai vain Venäjän tuho.
Oletko sattumalta huomannut,
Oletko sattumalta huomannut, että Georgia sotii Irakissa USA:n rinnalla. Se on enemmän natolainen kuin nato itse.
Jäikö huomaamatta, että Georgian rinnalla taisteli mustapukuisia BlackWater -palkkasotilaita Ossetiassa? Sen natommaksi ei homma enää voi mennä.
Tämä "liittykää natoon, tai muuten..." -teatterikappale USA:n ja Georgian järjestämänä näyttää uppoavan joihinkin kuin nyrkki silmään.
Yle ja Helsingin Sanomat ovat luonnollisestikin aivan täpinöissään, kun pääsevät aivopesemään suomalaisia natolaisiksi "mitä me tästä opimme", kysyy yletoimittaja tekohuolestunut, opettavainen ilme kasvoillaan.
Se nyt vaan on niin, että
Se nyt vaan on niin, että ilman muita Nato-maita USA ei lähde auttamaan Georgiaa tai Suomeakaan sotilaallisesti. Nato-maata auttaa koko Nato, paitsi että selaista tarvetta ei tule, koska Nato-maahan ei kukaan uskalla hyökätä. Olisi hienoa olla kultapossukerhon jäsen, jota jo rahoitetaan ja tuetaan ja johon on pyydetty, muttei me viitsitä, kun tuo ainut potentiaalinen päällekarkaaja ei siitä ehkä tykkää, kun se ei sitten enää uskaltaisi hyökätä. Niin kun ei uskaltanut uhkailla enää Viroakaan Pronssiyön aikoihin, kun Nato-koneet yhtenä yönä vierailivat Pohjois-Viron pikkukentällä lähellä Venäjän rajaa. Putin pani suunsa kiinni ja jätti uhohommat nashilapsille...
Ceterum censeo, Karjala on palautettava!
Aivan, NATO on kultapossukerho
Ehdottomat turvatakuut on aina vaan sanoja paperilla. Oli Suomella Talvisodankin aikaan ehdottomat turvatakuut Kansainliitolta, ja paljonpa siitä oli apua. Suomen naapurimaiden turvatakuut Suomelle Venäjää vastaan on uhka tasoa: "ammun itseäni päähän jos lyöt kaveria", kun taas suurvaltoja ei sitten ehkä kuitenkaan välttämättä kiinnosta aloittaa maailmanpaloa pikkuvaltioiden vuoksi. Ruotsin sotilasapua nyt muutenkin ihan viimeiseksi kaivataan, näillä näkymin viidentoista vuoden päästä sieltä tulee muslimeja Suomea vapauttamaan.
USA:lla on niin monta rautaa tulessa tällä hetkellä että Venäjäkin uskaltaa tehdä mitä vaan. NATO tai einato, USA:n valtiontalous on banaanivaltion tasoa ja sitten kun maailmanimperiumi loppuu, ei ole välttämättä enää apua turvatakuista.
Varmaan
Että olisiko koko maapallon tuhoaminen Suomen ja Viron arvoista. Tapio on oikeassa että vaikka Nato maata vastaan hyökkätäisiin ei se takaa puolustusliiton puolustusta. Jokainen tapaus katsotaan erikseen, hyödyt ja haitat ja saavutettavat edut tai menetettävät edut. Nato on valmis myös menettämään jos voitto käy hintavammaksi kuin tappio. Ainakin Naton selkäränka Usa toimii varmasti näin, koska se on suurvalta.
Älkääpäs ryssikö Talvisodan perintöä!
Ei ole meidän suomalaisten mielestä suotavaa, että kaiken maailman lampaann....... käyttävät kunniallista historiaamme omien tarkoitusperiensä ajamiseen!
Talvisota <registered trademark>
Talvisodan käytöstä pitää periä lisenssimaksu, erityisesti sen väärinkäytöstä.
Irkain sodan ideologinen isä - republikaanihallinnon ideologinen johtaja - eräänlainen Alfred Rosenberg, jotta Godwynin laki toteutuisi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezinski
Yhtymäkohtia?
Olisi mielekästä kuulla näiden ns. "ammattilaisten" näkemys siitä, että missä muka ovat nämä asiat, jotka saavat tilanteen muistuttamaan Talvisotaa.
- Talvisota lähti liikkeelle valheellisesta provokaatiosta, Georgian kriisi lähti liikkeelle todellisesta Georgian provokaatiosta.
-Venäjä lähti toimimaan "rauhaanpakottamisen" mandaatilla, Neuvostoliitto lähti valloittamaan koko Suomen.
-Venäjä lähti alueelle, jossa on venäläinen väestö, Neuvostoliitto alueelle jossa asukkaat on suomalaisia.
-Neuvostoliitto solmi rauhan kun kuukausien jälkeen, että resurssit ei nyt riitä tähän sotkuun, Venäjä sai hommansa hoidettua parissa päivässä ja solmi tulitauon.
Listaa voisi jatkaa pidempäänkin, mutta lienee turhaa. Ainut mieleeni tuleva yhtäläisyys on, että Georgia ja Suomi ovat suhteessa isoon Venäjään pieniä maita.
Talvisota
"Talvisota lähti liikkeelle valheellisesta provokaatiosta, Georgian kriisi lähti liikkeelle todellisesta Georgian provokaatiosta."
Venäjä valmistautui huolella hyökkäämään Suomen kimppuun, järjesti provokaation, ja hyökkäsi - aloittaen Suomen ja venäjän välisen Talvisodan.
Venäjä valmistautui huolella hyökkäämään Georgian kimppuun, järjesti provokaation ja hyökkäsi Georgiaan - aloittaen Georgian ja Venäjän välisen sodan.
Viron puolustusvoimain komentaja kenraali Ants Laaneots sanoo asian suoraan.
Venäjä oli paitsi suunnitellut, niin myös etukäteen valmistellut hyökkäyksen Georgiaan ja tahallaan provosoi Georgiaa, jotta saisi tekosyyn hyökätä Georgian kimppuun:
http://gruusia.postimees.ee/?id=26483
Laaneotsan mielestä on opittava tästä sodasta ja parannettava omaa puolustuskykyä. On tehtävä itsestä siili, jota ei syödä susien toimesta kuten jänis.
Juhani Putkinen
"Venäjä valmistautui huolella hyökkäämään Georgian kimppuun, järjesti provokaation ja hyökkäsi Georgiaan - aloittaen Georgian ja Venäjän välisen sodan."
Georgialle ei saa antaa anteeksi siitä että se pommitti Tshinvalin ja tappoi satoja ja tuhansia siviilejä riippumatta siitä oliko provokaatio järjestetty taikka ei ole!
Kaikki yhteenottoon osallistuneet venäläiset ovat Pohjois-Ossetiasta, joten ei ole mitään viitteitä suunnitellusta ja etukäteen valmistellusta hyökkäyksestä...
Rauhoittukaa hyvät ihmiset, tänne kukaan venäläinen sotilas ei ole tulossa... Kuunnelkaa neutraalijen maiden edutajia, alkää nyt Georgiaa ja Viroa, tämä on naurettavaa! ...samaa kuin olisin vilautellut Interfaxin uutisista lainattuja faktoja!
Ainoa oikea turvatae mitä
Ainoa oikea turvatae mitä valtiolla voi olla, voi perustua vain vahvaan ja uskottavaan väkivaltakoneistoon, so. armeijaan, ja uskottavaan sellaiseen; byrokraattiarmeijalta puuttuu tuo uskottavuusnäkökohta.
kun zbigniew sanoo, niin valtiojohtajat tottelevat
Al-Qaidankin omien sanojensa mukaan "geopoliittiseksi aseeksi" perustanut Brzezinski tietää hyvin, että Suomi ei aloittanut talvisotaa ja sen, että Georgia puolestaan aloitti hyökkäyksen separatistiselle Ossetian alueelle, jossa lähes kaikilla on Venäjän passi.
Brzezinski on itse hahmotellut näitä konfliktimalleja Venäjän kanssa ja tämäkin taisi olla kuin suoraan hänen piirrustuspöydältään.
Muuten, aikanaan Brzezinski neuvoi Kiinan johtoa tukemaan Pol Pot'n Punaisia khmerejä, "koska amerikkalaiset eivät voi".
Että sellainen manageri on Zbigniew. Ja kun hän neuvoo, niin nk. "johtajat" tottelevat. Miksi? Koska hän on niitä jotka välittävät todellisten johtajien (Big Money Interest) tahdon näille valtiojohtajapuppeteille.
Hah. Yhtymäkohtia buicolle.
Meillä kun ei noita YYA-ajan uutisia enää tule, joten tarkistetaanpas sinunkin lähteesi, vai ihanko tehtaankadulta siellä kirjoitellaan?
-Tällä kertaa Maininlan tykistönä toimivat Ossetian separastit, tulenjohtajina Venäläiset. Kaukaa-viisaasti antoivat sitten Georgian ampua takaisin, ja yllätys! Kuolleiden joukussa oli myös "sattumalta" paikalla olleita venäläisiä.
-Venäjän rauhanarmeija toimii milloin minkäkin puheen mukaan, johan se on nähty Unkarissa 1956, Prahassa 1968, Afganistanissa 1979, Tsetseniassa 1994/99. Tyypillisin tapa on kääntää asia päinvastoin, lähteä "kutsuttuna", "vapauttamaan", "rauhanturvaaviksi".
-Neukuila, anteeksi venäläisillä ei olisi resurssit riittäneet Georgian valtaamiseen, joten tyytyivät etniseen puhdistukseen. Sissisota olisi tullut näyttäämän todella pahalta. Kai siellä Irakissa palvelleet 2000 (plus aikaisemmin palvelleet), sentään jotain ovat oppineet mm. tienvarsipommeista.
Ja sitten mentiin suoraan ansaan
ja sitten georgialaiset valitettavasti lähtivät liian pienillä lihaksilla Tshinvaliin. Hetken huumassa valtasivat kaupungin, jonka venäläiset olivat laskeneet kuuma-kallen tekevän. Sitten peli lähtikin menemään Venäjän tahtipuikon alla, yli 1000 panssari Georgiaan vaatii kaikki alkaen suunnittelusta logistiikan viimeistelyyn niin paljon aikaa ja tarkkuutta, että ad-hoc periaatteella sitä ei voi tehdä.
Kun Georgialaiset olivat nielaiseet syötin eli vallanneet Tshinvalin, iskivät venäläiset ilma- ja panssariylivoiman turvin. On raportoitu, että alle 100 georgian 500 panssarisotilaasta selvisi verilöylystä, eli tappio on yli 80%. Tästä lähti liikkeelle paniikki, joka romautti johtojärjestelmän ja akkumuloitui väitteiksi muiden kaupunkien piirityksistä.
Summana vieraalla maalla, vieraassa ympäristössä, jossa puolustaja voi valita asemat, hyökkääjä on heikoilla. Venäläiset siis toistivat sen mitä oppivat Grosnyissä, kaupunkimottitaktiikan, ollen itse toisella puolella.
t MP
Höpsis
Höpsis. Ei Georgia ole raportoinut raskaista tappoista, vaan potkinyt pakoon. Ilmeiseesti georgialaiskomentajat neuvottelevat matkapuhelimilla sodankäynnin rajoista ja toimivat sen mukaan aivan niin kuin saksalaiset Lapin sodan alussa ennen Tornion maihinnousua. Muutoinhan ei ole mahdollista, että Venäjä valtaisi tappioitta Potin.
Georgian presidentti huijaa mediaa: joko salaa tappiot tai sen, että georgialiset neuvottelevat rintamalinjan yli ja minimoivat tappionsa.
Mitään kunnon materiaalitaisteluja ei ole käyty ja georgilaiset perustelevat pakonsa kukkahattumedialle: eivät järkipolitiikalla ja maanpetturuudella, vaan sillä, että muka puolustetaan Tbilisiä.
On kuin Sodankylän jääkäripataljoona ottaisi rintamalta hatkat Pendolinosta ja tiedottaja sanoisin, että painelivat Helsinkiä tia Lissabonia puolustamaan.
Koska suomalaiset oppivat, että kriisissä on neukkuja molemmin puolin rintamaa?
Vai vielä Talvisotaa?
Juuri näin; Yrjölän porukat menevät koko ajan karkuun, että hippulat vinkuvat. Yrjölän presidentti tosin tukee armeijaansa kannustamalla, että kohta USA ja NATO tulevat apuun.
Tuollainen vertailu Talvisotaan on mitä suurinta suomalaisten veteraanien halveksintaa ja ylenkatsomista. Suomen Talvisodassa pojat eivät luistaneet livohkaan, vaan päätyivät kovaan vastarintaan täysin epä-virolaiseen ja epä-yrjöläläiseen malliin. Olisikohan tuo Yrjölän sotilaiden karkuun juokseminen seurausta siitä, että heidän presidentillään on virolainen Laar neuvonantajana?
http://www.humanevents.com/article.php?id=28002
Kiitos vielä säilykepurkkimiehelle linkistä. Sangen kovaa puhetta jenkkikonservatiivilta: Georgian fiasco.
http://www.upi.com/news/issueoftheday/2008/08/13/B...
http://www.upi.com/news/issueoftheday/2008/08/13/B...
Saman konservatiivin arvio Gruusian täydellisestä epäonnistumisesta.
Ehkäpä kannattaa jatkaa hyviä suhteita Venäjän kanssa?
voissa paistettu parempi ryssa
Huomaa ero konservatiivin ja republikaanin valilla.
Lukiessa naita Georgia kommentteja tai lahinna Venaja kommenteja tulin siihen johtopaatokseen, etta ryssa ei ole ryssa vaikka sen voissa paistaisi. Voissa paistettu ryssa maistuu paremmalta, kun sita nuoleskelee.
Heh ;)
Heh ;)
Nerokasta!
Ilmeisesti valloitussodat ovat eräitten mielestä ok homma, jos jaetaan passit valmiiksi?
1500 venäjän passia ossetiassa kun tuntui riittävän tänne kirjoittavien venäläismielisten mielestä. Äkkiäkös Setec tekaisisi 1500 Suomen passia, jotka voisi postittaa Luulajalaisille. Sitten vain annetaan kranaatinheittimiä ja muutama tykki heille ja pyydetään ampumaan Uumajaa pari tuntia. Ruotsin säälittävän heikon armeijan vastatessa me sitten iskemme Tornista sinne valmiiksi ryhmittyneellä Panssariprikaatilla! Nerokas järjestely! Niin päästään valloitussotaan.
Lyönpä vetoa etteivät ne odottaisi tätä :)
Ei ole Talvisotaan verrattavissa!
Georgia hyökkäsi Etelä-Ossetiaan. Georgian joukot
hyökkäsivät Etelä-Ossetiaan, jonka tarkoitus oli
ottaa Etelä-Ossetia Georgian joukkojen haltuun. Venäjä ei sotaa aloittanut.
Kuusisen hallituksen alueelle
"Venäjä lähti alueelle, jossa on venäläinen väestö, Neuvostoliitto alueelle jossa asukkaat on suomalaisia."
Kuusisen hallitukseen kuuluvia ei oikein voi pitää suomalaisina muuten kuin syntyperältään.
Neuvostoliittohan vastasi Kansainliitolle:
"Neuvostoliitto ei ole sodassa Suomen kanssa eikä uhkaa Suomen kansaa sodalla. Näin muodoin vetoaminen 11 artiklan 1 §:ään ei ole paikallaan. Neuvostoliitto on rauhallisissa suhteissa Suomen kansanvaltaisen tasavallan kanssa, jonka hallitus on joulukuun 2 päivänä solminut Neuvostoliiton kanssa avunanto- ja ystävyyssopimuksen."
Vertaus ontuu eikä historia toista itseään
Gruusian eli Georgian uho taisi olla syynä tähän hyökkäykseen. Venäjän hyökkäystä Georgian alueelle ei voi kuitenkaan puolustaa millään. Vladimirin ja Dimitrin olisi ollut pysyttävä vain venäläissyntyisten puolustamisessa. Kenraalien kämmenet varmaan syyhysivät kaataa Shakasvilin hallinto. Sodassa ja hädässä kaikki keinot ovat luvallisia. Niinpä olemme kuulleet valheita rauhaan pakottamisesta ja joukkojen täydellisestä vetäytymisestä. Kumpikin osapuoli puhuu omaan pussiinsa.
Talvisotaan johti Venäjän hyökkäys, tähän Etelä-Ossetian sotaan taas Georgian virhearvio. Toivotaan, että Abhaasia ja Ukraina säästyvät hyökkäyksiltä.
Venäjä on "rauhanturvaamisen" vientimaa
Olet jossain määrin oikeassakin mutta sitä minä ihmettelen kuinka helposti hyväksyt venäläisten selitykset ilman pienintäkään kriittistä tarkastelua.
Mikäli yleisesti hyväksyttäisiin Venäjän perustelut hyökkäykselleen itsenäisen valtion kimpuun, niin samat perusteet riittäisivät Suomelle Ruotsin valtaamiseen. Siellä nimittäin on ainakin 300.000 suomalaista, joiden etuja voisimme mennä puolustamaan. Eipä taida mennä aikaakan kun Venäjä esittää uhkavaatimuksia Ukrainalle, Virolle, Latvialle, Liettualle ja lopuksi Suomelle. Perusteiksi käy samat mitä Georgiassa on käytetty; venäläisen vähemmistön etujen puolustaminen, mitä ne sitten ovatkaan. Venäjä on lähettänyt "rauhanturvaajia" Georgiaan ja nyt ne toimivat miehitysjoukkojen kärkenä. Venäjä on ottanut Georgian rajamaakunnissa asuvia kansalaisikseen, antanut niille Venäjän passin, aseitanut niitä ja tukenut kaikin tavoin ja vot, Venäjällä onkin puolustettavia etuja Georgiassa. Mikäli Georgia ei taivu ja haluaa varmistaa suveriniteettinsä myös näissä maan kapinallisissa osissa, niin järjestetään pieni tai vähän suurempi provokaatio ja näin voidaan vastatta Georian "agressioon". Näin se menee ja uppoaa lännessä "turvassa" asuvien hyödyllisten hölmöjen aivoon kuin kuuma veitsi voisulaan.
Mikä on arvauksenne kauanko menee siihen kun Suomelle esitetään "neuvotteluja" tänne lähetetyn venäläisen vähemmistön etujen turvaamiseksi?
Venäjä provosoi sodan
"Gruusian eli Georgian uho taisi olla syynä tähän hyökkäykseen."
Pääministeri Matti Vanhasen mielestä Venäjä provosoi sodan jollakin tavalla.
Heikko Georgia ei varmaan halunnut sotaa Venäjän kanssa ,yhtä vähän kuin Suomi halusi 1939 sotaa Neuvostoliittoa vastaan.
Talvisotaakin edelsi Mainilan provokaatio jolla suomalaisista tehtiin sodan aloittaja.
Georgia on suurvalta
Georgia on Yhdysvaltain vasalli ja näin siis suurvalta itsekin.
Valehteleeko CNN?
http://www.topix.net/world/russia/2008/08/cnn-accu...
Kyllä CNN valehtelee
Myös muut Yhdysvaltojen "alaiset" mediat valehtelee ja suomalaiset mediat pelaa mukana ja uutisoi niiden perusteella totuutta.
http://www.prisonplanet.com/russian-cameraman-cnn-...
Öljyputki suljettu - 25% TGK-1:stä ostettu
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/m...
http://fi.wikipedia.org/wiki/TGK-1
Tshurkin suosittelee Georgian presidentille eroa
Venäjän YK-lähettiläs suosittelee eroa
http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=80090&cid=7&...
Suositeltavaa
NL/Venäjän johdon eroamista, Putin, FSB ja presidentti.
Gorbatshov suosittelee alueellista turvallisuusratkaisua
http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=80082&cid=9&...
Venäjä vahvisti sunnuntaisen georgialaisaluksen upottamisen
http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=79791&cid=55...
Talvisota ja Georgian kriisi
Talvisodan alla Chuchill myi Suomen lokakuusssa 1939 Stalinille. Kuka Georgian on myynyt, jos yhtymäkohtia on? Aiheesta on lisää sivulla www.pomerit.net ja Erkki Hautamäen kirjassa: Suomi myrskyn silmässä osa 1 vv 1932-1940. USA auttoi Neuvostoliittoa talvisodan aikana meitä vastaan myymällä mm lentobensiiniä Vladivostokin kautta NL:lle.
Jali Raita, diplomi-insinööri
Somero
Stalin piti kenraalinsa kurissa
Talvisotaan vertaaminen ei käy päinsä siitä syystä että vuonna 1939 toveri Stalin piti kenraalinsa kurissa ja herran nuhteessa tapattamalla näitä läjäpäin. Yksikin poikkipuolinen sana tai teko ja Lubljankan kellarissa kajahti niin että kaluunat roiskuivat ja taas oli siivoojilla hommia.
Vuonna 2008 venäläiskenraalit pitävät nuoren ja tuoreen presidentti Medvedevin kurissa ja herran nuhteessa pyyhkimällä presidentin ilmoituksilla sarkahousuiset 'bebansa'. Venäjän kenraalit ovat oppineet että parempi laittaa presidentti suitsiin heti niin jatkossa herrat upseerit voivat hoitaa asioitaan parlamentarismin häiritsemättä. Siksi presidentin ilmoituksia ei kannata eikä pidä noudattaa suinpäin. Järkevää ja asiallista...
Talvisota nykyään
Nykyään talvisodassa tapahtuisi kaiketi toisinpäin, Suomessa teloitettaisiin kaikki liian isänmaalliset ja "äärioikeistolaiset" kenraalit monikultturismin ja kansainvälisyyden hengessä.
Vuonna 1939 käytettiin maamiinoja
Tämän päivän NATO yhteensopivuutta havitteleva Georgia on tuhonnut ja hävittänyt sen alkeellisen puolustuskykynsä mitä sillä oli torjumalla ja laiminlyömällä miina-aseen kehittelyn. Keveiden aseiden sekä maanpuolustushengen mitätöinnillä olematonta NATO tukea haikaillen Venäjän naapurivaltiot riisuvat itse itsensä aseistaan.
Suomen puolustus toteutui isänmaallisten ja puolustushenkisten ihmisten yhteishankkeena sekä välttämättömällä tosiasioiden tunnustamisella. Venäjä on niinkuin DNA mainos. Se vaan on. NATO ei muuta tätä tosiseikkaa yhtään mihinkään. Lisäksi yhdysvaltoja nuoleskelevien kok.kommunistien on turha kuvitella että yhdysvaltojen etuna olisi lyöty, nöyryytetty tai sotansa hävinnyt Venäjä. Ei ole.
Väkivalta houkutus suurvalloille
Suurella maalla on aina vaihtoehtoja suhteidensa järjestämiseen pieniin maihin.
Houkutus järjestää suhteet väkivaltaan turvautuen on suurvalloille suuri.Ei tarvita rehellisiä neuvotteluja eikä kompromisseja.
Baltian maat uskoivat syksyllä 1939 Stalinin lupaukseen, ettei tukikohtien luovuttaminen uhkaa niiden itsenäisyyttä tai yhteiskuntajärjestelmää.
Suomalaiset epäilivät, että vaatimuksiin suostuminen johtaa vain uusiin kovempiin vaatimuksiin entistä huonommassa asemassa.
Epäily osuikin oikeaan ,kun Neuvostoliitto ei talvisodan jälkeen tyytynyt Moskovan rauhan, vaan painosti ja uhkasi Suomen itsenäisyyttä uusilla vaatimuksilla ja uhkauksilla.
Neuvostoliitto olisi voinut rehellisesti pyrkiä varmistamaan Pietarin turvallisuuden samalla Suomen ja Baltian maiden itsenäisyyttä kunnioittaen.
Miten?
Miten Venäjä mitenkään voi varmistaa turvallisuuttaan minkään naapurimaansa suhteen, jos maissa on hallituksessa Kansallisia Kokoomuksia sekä yöpakkasministereitä?
Tuhoisa politiikka johtuu usein siitä, että kansalaiset ovat äänestäneet oikein, sellaisia poliitikkoja, joita päätoimittajat ja kolumnistit ovat erityisesti suositelleet.
Suomessa yksi suurimmista turvallisuuspoliittisista riskeistä on Sanoma Oyj. Jo J. K. Paasikivikin sanoi, että "talvisota oli (Elias) Erkon sota".
Minusta on kaikkein turvallisinta, ettei Venäjälle haistatella Georgian tapaan, vaan Viron tapaan. Toisaalta voidaan sopia niin, että Suomi hoitaa Saksan kaupan transiton Venäjällä EU:n yleisen edun niin vaatiessa ja VIro, Latvia, Liettua sekä Puola jatkavat moraalista ja korkeaprofiilista linjaansa. Jonkunhan hän tässä maailmassa likaiset työtkin tehtävä, jotta moraalisilla on puhdasta pöytään pantavaa.
Venäjän vastaiseen iskuun lähtee Sofi Oksanen, ei 18 000 sotilasta.
"Zbigniew Brzezinski"
Tuli vain mieleen, että tuosta amerikkalisen asiantuntijan nimestä päätellen hän olisi voinut kertoa myös tämän:
”Saksa ja Neuvostoliitto jakoivat Puolan 28.9.1939. Neuvostoliiton alueelle jäi 201 000 neliökilometriä eli 51,5 % entisistä Puolan valtion alueista. Alueella asui n. 13,2 miljoonaa ihmistä, jotka 29.11.39 siirtyivät Neuvostoliiton kansalaisiksi.
Tuskin 21 kuukautta kestäneen neuvostovallan jälkeen Itä-Puolassa oli satojatuhansia karkotettuja (n. 330.000- 400.000) ja vangittuja (n. 120.000), samoin tuhansia kidutettuja ja murhattuja. Lisäksi tulivat pakkolunastukset ja neuvostokommunismille tyypilliset yhteiskuntajärjestelmän ja talouselämän muutokset.” (Nachrichtendienst für Historiker/ Dr. Bogdan Musial)
Terveisiä muuten Tallinnan pronssisotilasmittelöihin aktiivisesti osallistuneelle Sauen Hennille: Suomessa esitettyjen lehtitietojen mukaan pronssisotilaan malliksi on nimetty virolainen painin kaksinkertainen olympiavoittaja Kristjan Palusalu. Hän loikkasi Suomeen jatkosodan aikana Seesjärvellä. Sieltä hänet vietiin töihin kenttäsairaalaan. Sodan jälkeen hänet jouduttiin palauttamaan Neuvostoliittoon, missä hänet tuomittiin Siperiaan. Palusalu oli vapautunut Siperiasta vasta Nikita Hruštšovin kaudella. (Helsingin Sanomat 1.5.07/ Ulkomaat: Pronssipatsaan malli olikin neuvostoloikkari)
Eräällä tavalla pronssisotilaskin oli siis hänelle pari vuotta sitten taistelujen jälkeen luovuttamasi "orjantappurakruunun" ansainnut. :)
zbig
Arvostettu? Mieshän loi Al-Qaidan ja radikaalit muslimit 70- ja 80-luvulla. Hän myös on henkilö Saakasvilin takana ja en yllättyisi ollenkaan jos käsky Georgialle hyökätä Etelä-Ossetiaan olisi tullut brzezinskiltä. Seniilin puolelle kääntyvä Zbig käy edelleen päässään sotaa "neuvostoliittoa" vastaan Afganistanissa.
Missä olivat muuten
Missä olivat muuten vertaukset kun Yhdysvallat ja EU hyökkäsi Serbiaan ja valtasi Kosovon?
Etelä-Ossetia vabaks!
Koko ajan kommentoidaan Venäjää, Georgiaa ja NATOa, mutta varsinainen aihe on unohtunut. Etelä-Ossetia on pyrkinyt itsenäistymään Georgiasta jo Neuvostoliiton hajoamisesta lähtien. Tässä on kysymys kansan itsenäistymispyrkimyksistä, ollut jo kauan! Georgian tasavallan alueen rajaus on keinotekoinen, Neuvostoliiton aikainen, eikä seuraa kansallisuusrajoja.
Tiedotusvälineissä keskitytään Venäjän valtapolitiikkaan ja sympatiseerataan Georgiaa, heikompaa. Tosiasiassa Georgia käyttää vahvemman oikeutta Etelä-Ossetiaa vastaan!
Täyttä asiaa
Georgia on käyttänyt vahvemman oikeutta hyväksi, mutta ero siihen normaaliin oikeuteen on tämä, että Euroopan unioni on siunannut sen ja samoin Usa. Joten Georgian puolelta vahvemman oikeus on hyväksyttävää, Venäjän vahvemman oikeus on taas tuomittavaa koska se ei ole linjassa Eu,n ja Usa,n kanssa.
On tämä vaan typerää silti, Georgia haluaa pitää Etelä Ossetian itsellään vaikka sitten tapattamalla kaikki siellä. Traagista kerta kaikkiaan, jos Nato hyväksyy moisen linjan on kysyttävä mitä seuraavaksi. Mutta kieltämättä, kyllä ne Venäläisetkin osaa tämän pelin.
Kansa
Sellaista kansaa kuin eteläosseetit ei ole olemassa.
Georgian maakunnassaa, jota virheellisesti nimitetään Etelä-Ossetiaksi on asunut noin 40 000 osseettia - maahanmuuttajia.
Alueen alkuperäisasukkaita ovat georgialaiset.
Ei maahanmuuttajat voi noin vain itsenäistyä ilman alueen alkuperäisasukkaiden lupaa - eikä itsenäistymisestä ole edes kysymys. Kyseessä on imperialistisen Venäjän yritys saada koko Georgia jälleen vallattua.
Alueelta on vapaa pääsy muualle, jos ei miellytä elää Georgiassa.
Sen sijaan Venäjän alueella oleva ns. Pohjois-Ossetia on niin suuri ja siellä on niin paljon osseetteja, että se voisi hyvinkin itsenäistyä Venäjästä - mutta Venäjä ei taatusti anna lupaa itsenäistyä.
Kuka maksaa viulut?
Tosiasia on, että sodissa aina kaikkein eniten kärsivät naiset ja lapset ja vanhukset, jotka ajetaan kodeistaan, tai kodit hävitetään.Täytyy mennä johonkin telttoihin tai lähteä pakkasessa hepan rekeen ja kansakoulun nurkkiin.
Puolisoita, isiä ja veljiä ja setiä ja enoja kaatuu, lapsia jää orvoiksi ja naisia leskiksi. Maat on jällenrakennettava ja vuosia kestävä sekasorto merkitsee ahdinkoa heikoimmille ja vähäväkisemmille.
Kaikenlainen totalitarismi on p*****stä. Mielestäni se on menneen maailman jäänne, jossa joku katsoo oikeudekseen sanella muille, miten pitää elää ja katsoo oikeudekseen alistaa muita, oli sitten kyse diktaattoreista tai muista urhoista, jotka sapeleita kalistelevat. Mille vuosisadalle he ovat jääneet?
Tämäkin vuosisata on sotien vuosisata
"Kaikenlainen totalitarismi on p*****stä. Mielestäni se on menneen maailman jäänne, jossa joku katsoo oikeudekseen sanella muille, miten pitää elää ja katsoo oikeudekseen alistaa muita, oli sitten kyse diktaattoreista tai muista urhoista, jotka sapeleita kalistelevat. Mille vuosisadalle he ovat jääneet?"
Kuulostaa aivan EU:lta. Joukko vaaleilla valitsemattomia kasvottomia komissaareja sanelee, miten neljäsataa miljoonaa ihmistä elää. Meidän on aika tekopyhää valittaa Venäjän tai Kiinan (tai USA:n) demokratiatilanteesta, kun näemme miten EU kohtelee Irlantia. Lissabonin sopimus on vallankaappaus, jota tukee lähes jokainen Euroopan hallitus, omamme etunenässä. Kannattaa miettiä, millä suunnalla on heidän lojaliteettinsa.
Kaikki me haluamme välttää sotia
Paras tapa ehkäistä sotia on varautua niihin.
"Si vis pacem, para bellum" eli jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan.
Ei EU:lla ole tähän asiaan mitään sanomista, suuntaan tahi toiseen.