Sunnuntai 27.5.2012

Gorissa taas tykistötulta

Jarmo Koponen
Luotu: 
14.8.2008 14:27
  • Kuva: Jan Grarup / Noor J
    Venäläistankki Gori-Tbilisi-tiellä 13.8.2008
  • Kuva: Jarmo Koponen / Uusi Suomi
    Venäläistankki ohittaa ihmiskuormaa Gori-Tbilisi-tiellä 13.8.2008.
  • Kuva: Jarmo Koponen / Uusi Suomi
    Savupatsaita Gorin lähellä sijaitsevassa kylässä 13.8.2008.
Ulkomaat

Tbilisi Venäläisten miehittämää Gorin kaupunkia ei ole avattu georgialaisille eikä kaupunkiin pyrkiville toimittajille. Tiesulut ovat edelleen niin kaukana kaupungista, että tapahtumista kaupungissa voi saada kuvan vain kuuloetäisyydeltä. Näköhavaintoina ovat tänään kylistä nousevat savut Tbilisi-Gori-tien länsipuolella. Eilen savua nousi kylistä kaupungin toiselta puolelta.

Kiertotiet kaupunkiin ovat huonoja eikä niiden kautta ole pääsyä yhtään lähemmäs Goria. Kaupungissa olevien kuvaajien mukaan siellä ei tapahdu mitään erityistä. Georgialaiset uskovat kaupungissa olevien joukkojen jatkavan asuntojen ja talojen ryöstelyä. Näitä tietoja ei voida vahvistaa, koska kaupunkiin ei päästä. Samasta syystä niin Georgian kuin Venäjän sanailua etnisistä puhdistuksista on mahdoton todistaa.

Kuuloetäisyydelle kaupungista päässeet toimittajat ja siviilit ovat silti hämmentyneitä. Tilanne tiesuluilla on jännittynyt, koska kaupunkia vartioivat sotilaat ovat käyttäytyneet uhkaavasti. Liian lähelle pyrkiviä toimittajia on pidetty kauempana ampumalla ilmaan varoituslaukauksia.

Toimittajat ovat myös kuulleet Gorin lähitienoiden kylistä tykistötulta. Tbilisissä 60 kilometrin päässä sijaitsevia tapahtumia ei huomaa.

Tilanne tiesuluilla muistuttaa eilisestä, jolloin toimittajat siirtyivät tieltä vasta, kun venäläistä kolonnaa ajettiin Tbilisiin päin.

Kolonnassa siirtyi kuutisenkymmentä kuljetusvälinettä. Kuorma-autojen välissä oli muutamia taisteluvaunuja ja panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja. Sotaista vaikutelmaa lisäsi se, että miehistö piti konetuliaseita näkyvästi esillä ja autot vetivät ilmantorjuntatykkejä.

Eilisen välikohtauksen jälkeen venäläiset lupasivat Georgian sisäministeriön mukaan luovuttaa Gorin Georgian turvallisuusjoukkojen hallintaan. Georgialaisten mielestä tämä on näin ollen täällä Tbilisissä jo toinen huomattava rikkomus sen jälkeen, kun periaatteellinen sopimus joukkojen vetämisestä Georgian alueelta päätettiin toissapäivänä.

Venäläiset tunkeutuivat Goriin keskiviikkona vain tunteja tulitauon allekirjoittamisen jälkeen.

Georgiassa odotetaan paljon jatkuvalta kansainväliseltä tuelta. Moskovan kautta Tbilisiin lentävän Yhdysvaltain ulkoministerin Condoleezza Ricen odotetaan pystyvän painostamaan venäläisiä. Ennen lähtöään Eurooppaan Rice sanoi tiedotustilaisuudessaan, että Venäjää uhkaa eristäytyminen, mikäli se loukkaa tulitaukoa Georgian kanssa.

Yhdysvallat on aloittanut humanitaarisen avun toimittamisen Georgiaan. Paikallinen televisio on uutisoinut ensimmäisen avustuserän saapumisesta sotilaskoneella maahan.

Henkilöt: 
Condoleezza Rice
Paikat: 
Venäjä, Georgia, Tbilisi, Gori
Muut asiasanat: 
Etelä-Ossetian konflikti, US Georgiassa, Georgian sota
Jaa artikkeli: 

Kommentit

Näytä kommentit (142)
tapio_o_neva

Jotenkin lienee suurelta yleisöltä mennyt ohi se, että keväästä suurempaan konfliktiin asti Etelä-Ossetiassa käyttään tarkka-ampujasotaa. Toisin sanoen Venäjä ilmeisesti internoi ja tutkii kaikki sopivan ikäiset georgialaiset samoin kuin mahdolliset asevarastot eikä siis vielä päästä georgialaisia alueelle. Puhe Venäjän vetäytymisestä on siis samaa luokkaa kuin georgilaisten puhe siitä, että Venäjä uhkaisi Tbilisiä.

Tässä kuvauksia operaatioista
http://www.izvestia.ru/armia2/article3119451/

Venäjä muuten lähetti 9 000 laskuvarjosotilasta Kolodorin solaan. Toisin sanoen Georgian Abhasian operaatio olisi tuskin voinut onnistua sen jälkeen, kun Venäjä oli pureutunut Etelä-Ossetiaan. Georgian armeijan vahvuushan maavoimissa on vian 30 000 ja 18 000 pantiin hyökkäämään Tshinvaliin.,

Georgia siis hyökkäsi, vaikka sillä ei ole puolustuksessa syvyyttä. Toisekseen Georgia ei evakuoinut Gorin kaupunkia, vaan jätti sen kaaokseen.

Georgiassa ei siis ole minkäänlaista maanpuolustuksen suunnittelua. Maasta puuttuu sekä sotatalous että väestönsuojelu.

Georgian etu on se, että georgialaisetkin ovat venäläisten ja eteläosseettien tapaan neukkuja ja puhuvat venäjää. Näin ollen he voivat matkapuhelimilla rajoittaa epärealistisia sotatoimia sopimalla keskenään rintaman yli kansojen ystävyden hengessä: rauhaa ja sosialismia.

Juhani Putkinen

Venäjä lupasi, että sen joukot poistuvat Gorista. Ja ovat väittäneet poistuneensakin.

Ne eivät ole poistuneet, vaan ammuskelevat (toimittajiakin) ja räjäyttelevät siellä.

Nyt venäläiset sanovat, että Gorista poistumiseen menee pari päivää.

Virossa on hyvä sanonta: Jos uskot puolet venäläisen puheesta tulet petetyksi kolme neljännestä.

tapio_o_neva

Venäläinen puoli valitteli, että tarkka-ampujat olisivat vielä ammuskelleet. Uskoisin, että venäläiset puhdistavat aluetta tarkka-ampurista ja keräävät georgialaisia aktivisteja pikkilangan taakse tai jos heitä on vähän, yksinkertaisesti hoitavat heidät loppuun kaukasialaisen kulttuurin edellyttämällä tavalla, josta ei haluta värikuvia Reutersiin.

Toisekseen luulisin, että venäläiset etsivät asekätköt mahdollisimman tarkkaan ja keräävät ylimääräiset pois. Georgian armeijalta jäi Gorin lähellä yksi varikkokin aseineen "vapaaseen käyttöön": Etelä-Ossetiassa on ryöstäjiä, joille ilmaiset aseet kelpaavat lahjaksi.

tapio_o_neva

Ei Suomessa ole mitään väliä sillä, mitä kansalainen kannattaa. Portti Abhasian, Etelä-Ossetian ja Transdnestrian itsenäistymiselle avattiin silloin kun jotkut EU-maat tunnustivat Kosovon itsenäisyyden. On jälleen itsenäistymisten aika.

Väärin esitettyihin kysymyksiin ei voi vastata lukijaa harhaanjohtamatta.

hpmakela

Minun kohdallani ehdottomasti 3.

Tuomitsen kaikki osapuolet, joiden kivärien luodeista siviilejä on saanut surmansa. Sillä ei lopulta ole edes väliä, tappoiko Georgia enemmän siviilejä kuin Etelä-Ossetia tai Venäjä. Yksikin turhaan kuollut siviili on liikaa.

rkaski

En tiedä, ollaanko tilannetta seurattu ruotsalaisista tiedotusvälineistä. Paikalla on mm. Aftonbladetin väkeä, sr.se uutisoi jatkuvasti. Tällaisessa tilanteessa kannattaa luottaa enemmänkin puolueettomien toimittajien näkemisiin ja kokemisiin, kuin osapuolten väitteisiin. Ruotsin radion tietojen mukaan pari tjetseniä olisi jo ammuttu ryöstelystä. Mitähän hekin Georgiassa tekivät? Venäläiset sanovat puolustavansa Gorin siviilejä. Montako heistä on jäljellä kaupungissa?

Liike

Kirjoitit: "Voisiko olla niin, että georgialaiset miinoitti kaupungin ja nyt siellä räjäytellään miinoja pois ennen kuin pääsestään sinne siviilejä ja toimittajia".

Noin venäläismielistä ei luulisi tästä maasta löytyvän. - Ai niin, meillähän on jo suuri venäläisvähemmistö.

tapio_o_neva

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ottawan_sopimus

Luulen kuitenkin, että katselevat aseet ja puhdistavat tarkka-ampujat jollekin leirille.

En usko, että Georgian armeija olisi ehtinyt ylivoimaisuudessaan miinoittaa aluetta, koska sehän ei uskonut häviävänsä. Toisessa vaiheessa paineltiin kaasu pohjassa pitkin Tbilisiä asevarikkokin hyläten, joten tästä varmaan ei ole kysymys, vaan siitä, että viimeiset tarkka-ampujat "kohtaavat kohtalonsa".

hpmakela

Miksi väitteeni on mielestäsi "venäläismielinen"? Meillä aikuisilla ihmisillä on tapana perustella väitteensä, mutta koska sinä et sitä tehnyt, vedän siitä omat johtopäätökseni :)

hpmakela

Onko disinformatiivisten tiedotteiden julkaisemisen kyseenalaistaminen mielestäsi jotenkin "venäjämielistä"? Voisitko perustella miksi ihmeessä se olisi?

En tiedä, perusteliko Hitler-kortti mielipiteitään, mutta odottaisin jokaisen aikuisen ihmisen niin tekevän.

rkaski

Olisikohan nyt niin, että Goria puhdistavat "venäläiset" puhdistavat kaupunkia kellareihin pommituksia ja sodankäyntiä pakoon jääneistä? Aina kun yksi ihminen ilmestyy kellareista, hänet ammutaan? Jos ulos kellareista ja suojista ei tulla, pamautetaan tykillä? Siviilejä. HuhHuh.

semi

On varmasti sanontoja, mutta antaa niiden meluta, maksavat taloudessaan sen kaiken. Huonommin asioita hoitavaa kansakuntaa kuin Viro saa hakea ja paskempaa laivayhtiötä kuin Tallink ei voi hakea koska sellaista ei ole.
Kansakunta jolla olisi ollut kaikkien aikojen tilaisuus nousta idän ja lännen sillaksi on ryssinyt kaiken niin kuin vain ryssiä voi.

tapio_o_neva

"Kansakunta jolla olisi ollut kaikkien aikojen tilaisuus nousta idän ja lännen sillaksi on ryssinyt kaiken niin kuin vain ryssiä voi."

Se on kansanvallassa kansan tahto. Ne, jotka ovat eri mieltä, eivät saa kansalaisoikeuksia.

Ongelma ei ole siinä, miten Latvia ja Viro kirjoittavat historiaansa rakentavassa keskustelussa Venäjän kanssa, vaan ongelma on Euroopan unionissa ja NATO:ssa eli siinä, miten tämä kauan kaivattu arvokeskustelu vaikuttaa Suomen ja Saksan Venäjän asioihin, joskus myös Ruotsinkin.

Itse asiassa ryssät nykymaailmassa ryssivät melko vähän verrattuna ryssien vastustajiin.

Ei mene kuin 20-30 vuotta niin sana ryssiminen tarkoittaa "kaiken oikein ja taitavasti tekemistä".

Koba

"Venäjä lupasi, että sen joukot poistuvat Gorista. Ja ovat väittäneet poistuneensakin".
Ranskan laatimaan rauhansuunnitelmaan jäi kuin jäikin porsaanreikä, jota venäläiset nyt käyttävät hyväkseen.
Siinä sanotaan, että "venäläiset rauhanturvaajat voivat suorittaa suojaavia toimenpiteitä" kunnes kansainvälinen rauhanturvaamismekanismi on luotu alueelle.
Tämä lauseen todellinen merkitys huomattiin vasta tänään...

hpmakela

Omituisesti on tosiaan näyttänyt juttu kadonneen toimittajia ammuskelevista venäläissotilaista. Tästä kannattaisi herättää suurempi haloo, koska mitä ilmeisimmin FSB on käynyt tuon jutun Verkkolehdestä poistamassa.

tapio_o_neva

Verkkouutiset on poliittisesti ajan hermolla elävä media. Se uutisoi Suomen nopeimmin siitä, miten Alexander Stubb neuvottelee Moskovassa ja siitä, miten venäläiset teloittelevat toimittajia Gorissa.

Kun sitten tulee tarkempi tieto, aikaisempi uutinen vain "katoaa" kuin ihminen Stalinin Neuvostoliitossa jäljet jättäen http://lite.ampparit.com :iin ja Google cacheen.

Varkkouutisissa on hyvä arkisto ja se on nopea. Kokoomuksen virallisen linjan näkee siitä, mikä on kulloinkin liiallisena revityksenä sensuroitu.

Stubbia koskevaa uutista ei olisi edes julkaistu, mikäli olisi luettu sunnuntaina http://www.gazeta.ru :a ja todettu, että Sarkozy itse tulee Moskovaan tiistaina.

M Eiramaa KNFIJV

Niinpä. Ampuvat jo toimittajiakin. Vaikka olihan Anna Politkovskajakin sellainen. Mutta ulkomaalaisia, ja vielä vieraassa maassa.

Amerikkalainen Time Magazine kirjoittaa tänään weblehdessään aiheesta ja rinnastaa Georgian tapahtumat siihen, mitä natsi-Saksan kanssa liittoutunut Neuvostoliitto teki Suomelle vuonna 1939 ja jatkoi hyökkäystään 1941-1944:

" The assault on Georgia is similar to what Stalin's Soviet Union did to Finland in 1939: in both cases, Moscow engaged in an arbitrary, brutal and irresponsible use of force to impose domination over a weaker, democratic neighbor. "
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1832699,00.html

Mika Eiramaa, tutkija, KNFIJV
http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html

tapio_o_neva

- Jossain vaiheessa joku veti aseen esiin ja ampui kohti toimittajia sekä hajotti yhden auton. Ihmiset pakenivat nopeasti kauemmaksi, hän kuvailee kauhistuttavaa tilannetta.

=> Jos venäläinen sotilas, joka on ansiokkaasti tuhonnut vain yhden auton jo, ampuisi toimittajia KOHTI niin eikö tuloksena olisi yksi haavoittunut tai kuollut toimittaja? Kyseessä lienee Clint Eastwood-tyylinen varoitus.

=> Tarjoaako muuten MTV3 toimittajille luotiliivit ja kypärän talon puolesta? Televisiokuvien mukaan se on kaukasialaista muotia nyt.

M Eiramaa KNFIJV

Kyllähän Venäjä on ottanut laittomasti ja asevoimin halliten Etelä-Ossetian haltuunsa samoin kuin Abhasian. Sinne hyväksytyt ""rauhanturvaajat"" yksinkertaisesti ovat olleet vallan kaapanneiden stalinistikapinallisten tukiarmeija, ja nyt sitten tuo Venäjän ilmihyökkäys on samalla Georgiaan kuuluvien alueiden suoraa miehitystä.

Muun, siis eteläisemmän Georgian alueiden ""vapauttaminen valkogeorgialaisfasisteilta ikivanhan venäläisalueen yhteyteen"" tai miten ne sitä haltuunottoa kutsuvatkaan on vielä pidemmälle menevää kuin mihin Neuvostoliitto pystyi 1939-1944, sillä Stalin vain pommitti koko Suomen aluetta jatkosodassa niinkuin talvisodsankin aikana, muttei saanut maavoimiensa haltuun enempää kuin Karjalan (asein vain puolet, toisen puolen ja Hangon "rauhansopimuksen" avulla - 1944 jälkeen sitten myös Petsamon ja Salla-Kuusamon alueet ja neljä Suomenlahden saarta).

M Eiramaa KNFIJV

Stalinin mukaan "Valko-Suomi oli hyökännyt tulevien neuvostokansalaistensa kimppuun" ja "laajat kansalaispiirit työväen eliitin johdolla vaativat Suomen liittämistä neuvostokansojen perheeseen nauttimaan maailman työläisten isänmaan tarjoamista aineellisista ja kulttuurisista tasa-arvoisista eduista". Johan tuossa riittää tilausta Otto-Wille Kuusisen hallituksen avuksi tulemiseen 1939-1944... ;)

Venäjän ""rauhanturvaajat"" ovat jaelleet porukoille aseita ja Venäjän passeja. Ja nyt sitten tuo Venäjän imihyökkäys "auttamaan Venäjän uusia kansalaisia" on samalla Georgiaan kuuluvien alueiden suoraa miehitystä.

semi

Miettinyt usein mikä tutkija, mitä tuo KNFIJV oikeastaan tarkoittaa, ehkä olen ollut Suomesta liian kauan poissa. Mutta jos nyt joku sellitäisi minulle tämän.

M Eiramaa KNFIJV

KNFIJV Suomi - CARSFI Finland
= Kansalaiset neuvostofasistisen imperialismin jäänteitä vastaan
– Citizens Against the Remains of the Soviet Fascist Imperialism

Nimensä mukaisesti rauhan ja ihmisoikeuksien tarkkailuuun ja edistämiseen sekä laittomien miehitysten purkamiseen suuntautunut 90-luvun alkupuolella perustettu kansalaisjärjestö.

Katso tarkempi määritelmä ja muuta aineistoa:
http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html#knfijv

Terveisin
Mika Eiramaa, tutkija
KNFIJV Suomi - CARSFI Finland

Liike

Vaikken aina (niin no, en kai koskaan), ole Koposen russofiilisiä ajatuksia kannattanut, nyt täytyy antaa miehelle täysi tunnustus.

Kiitos tähänastisista raportoinneista ja tulevia odotetaan.

Toivottavasti pysyt hengissä (ymmärrän, että niinkin äärimmäinen mahdollisuus väijyy pääsi yllä koko ajan sotatoimialueella ollessasi).

tapio_o_neva

Koponenhan yrittää olla niin neutraali ja länsimielinen kuin se vain on mahdollista kokonaan Venäjä-uskottavuutta menettämättä. Jokainen Neuvostoliitossa ja Venäjällä ollut nauraa Helsingin Saomien, Ilta-Sanomien ja Iltalehden revityksiä, jotka ovat ajoittain kommentoimattomina peistatuksina kokonaan uskottavuuden ulkopuolella.

Uskon, ettei Koponen voi matkapuhelimessa kertoa koko totuutta ja että kuviakin saa ottaa "sen viimeisen luodin pelossa".

Toivottavasti Koponen kertoo sitten koko totuuden tultuaan Suomeen takaisin. Muutenkan käy niin, että joku "tuntematon tarkka-ampuja" vaientaa Koposenkin israelialaistyyliin tai sitten tapahtuu julkisesti tunnustettu oheisvahinko.

Venäjän tiedottaja-kenraalieversti haukkui Georgian presidentin pystyyn alhaisesta moraalista eli väitteestä, että Georgian presidentti olisi käynyt Thsinvalissa silloin kun se oli georgilaisten hallussa. Hänen mukaansa kuva oli otettu Gorista.

Toinen asia, mitä hän ihmetteli, oli se, miten Georgia oikein evakuoi Gorin ja jätti vielä asevarikkonsa vartioimatta kenelle tahansa.

Informaatiosodankäynnistä olisi pienten resurssien suomalaiselle meidalle oppimista. Pitäisi olla yksi suuri tilannehuone, johon koottaisin koko tilannekuva kaikesta mediasta ja sitten pitöisi olla muutama asiantuntija, joka edes hieman kommentoisi uutisina julkaistuja mielipiteitä. Ei kaaoksessa sillä, joka on sotatoimialueella voi olla kokonaiskuvaa koko uutisvirrasta, vaan esikuntatyöskentelyä Suomessa voisivat suurimmat kustantamot parantaa.

Sanoma-WSOY:llä on kustantamo Venäjällä, joten venäjänkielentaitoista resurrsia konsernissa kyllä on: inkeriläisisät sivoojista alkaen.

laurimunkisto

Uudensuomen ei olisi pitänyt itsesensuroida Pentti Straniusta pois bloggaajiensa joukosta Lenin-patsaskohun takia. Hän olisi ollut tarpeellinen Venäjä-tiedon lähde, jolla olisi varmasti ollut mielenkiintoista sanottavaa myös Stalin-patsaan kaupungista, Gorista.

tapio_o_neva

Katosiko Pena poliittisista korrektiussyistä? Pena on asunut neukkulassa jo Brezhnevin aikoina pari vuotta ja kyllä tuntee maata.

laurimunkisto

"Uuden ajan www-mediana ja moniarvoisena tiedotuskanavana itseään mainostava www.uusisuomi.fi sensuroi 3.12. oman blogikirjoittajansa

Venäjä-asiantuntijaksi lokakuussa 2007 pestattu tutkija-toimittaja Pentti Stranius kirjoitti Lenin-patsas-aiheisen blogin, jossa asettui tukemaan kulttuuriväen patsashanketta. Tätä ennen aihetta olivat päinvastaisesta näkökulmasta käsitelleet lehden blogisteista suuromistaja Niklas Herlin sekä kolumnistit Iivi Masso ja Jukka Relander.

Sensuroitu Stranius lopetti yhteistyön UudenSuomen kanssa samantien."

http://jussi.ehdolla.fi/blogi/2007/12/04/92

Liike

Jolla on järki, se ymmärtäköön.

En usko, että osaisin perustella mitään asiaa niin, että sinä muuttuisit vasemmistolaisesta russofiilistä järkeväksi suomalaiseksi, joten en edes yritä. Jotkut tehtävät ovat minullekin sentään ylivoimaisia.

Vieras

Jos toimittaja pyrkii olemaan neutraali ja on opiskellut Moskovassa, ollut Yleisradion kirjeenvaihtajana Moskovassa ja Pietarissa sekä tutustunut Venäjän kulttuuriin hiukan syvemmin lehdistöneuvoksena, onko hän silloin vain russofiili vai asiansa tunteva tasapuolinen toimittaja. Kun sukujuuretkin ovat Viipurista voisi olettaa olevan ryssänvihaaja, mutta ......

hpmakela

Jos hän on opiskellut ja työskennellyt Venäjällä ja on silti russofiili, niin sehän tarkoittaisi sitä, että Venäjä teki häneen hyvän vaikutuksen. Jos sen sijaan Venäjä olisi paska paikka ja tehnyt häneen huonon vaikutuksen, olisi hän varmasti kunnon ryssänvihaaja.

Logiikkasi on siis erinomaisen ontuvaa, tai sitten Venäjä vaan on sellainen paikka, että siihen rakastuu kun siellä opiskelee tai työskentelee :)

Jos et ole samaa mieltä, niin yritä nyt hyvä mies keksiä hieman parempi perustelu.

hipsuhiiri

Saattappa logiikkani olla ontuvaa, mutta jos olet joskus lukenut eettisia ohjeita toimittajille, niin ehkä huomaisit, että vaihtoehdot eivät sulje pois toisiaan.
Nuorempi polvi on huomannut, että "totuus" ei ole aina "totuus". Taidat olla aika vanha, kun kannat mukanasi vanhaa taakkaa yksipuolisista mielipiteistä, etkä ole huomannut, että kirjoittajakin saattaa olla nainen tai mies nimimerkistä huolimatta.

tha

"tai sitten Venäjä vaan on sellainen paikka, että siihen rakastuu kun siellä opiskelee tai työskentelee :)"

Yllättävää kyllä monet maat maailmassa ovat sellaisia, se ei ole Venäjän erityisominaisuus :)

Zeus Väinämöinen

Stubb on hieman nopeasanainen.

Haluaisin tietää itseltään Stubbilta, onko hän verrannut Condoleezza Ricen käymissä keskusteluissa todellakin tilannetta Talvisotaan? Jos on, siinä hän on häpäissyt suomalaisten kunnian Talvisodan tapahtumista. Olihan hän usein yhteydessä puhelimitse USA:n ulkoministeriin, jonka lausunnot eivät ole olleet mielestäni neutraaleja.

Lisäksi haluaisin tietää, onko Stubb maininnut asiasta myös Saakasvilille, joka hänkin käytti Talvisota-termiä propagandassaan.

Pyytäisin myös Stubbilta, että hän Suomen ulkoministerinä ilmoittaisi, allekirjoittaako hän myös Kokoomuksen Stalin-jugendin kannan yhteisestä Suomen ja Gruusian Nato-jäsenyyteen etenemisestä.

Epäilen, että Stubb on puhunut jotain sellaista mitä ei pitäisi, koska hän rakastaa ääntään.

tapio_o_neva

Kaartinjääkäri Stubbin näkökulma talvisotaan voi olla (suomen)ruotsalainen ja jokaisella on sananvapaus.

Zeus Väinämöinen

Se vain, että Talvisodan vertauksilla kv. yhteyksissä saadaan tilanne näyttämään väärin ja Gruusian eduksi.

Gruusian tekemisiä kun ei voi päivänvalossa katsella.

Olisi edesvastuutonta edes sananvapauden nimissä ETYJ-yhteistyössä lasketalla suustaan omia mielipiteitään ja ruokkia USA:n mielipidettä Talvisota-vertauksilla.

Zeus Väinämöinen

Mallisuoja (Malli-Cajander) riittänee.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että Talvisodan yhteyttä ei pitäisi viljellä ainakaan suomalaisten toimesta maailmalla muiden maiden ja kansojen tapahtumista kevyin perustein.

Zeus Väinämöinen

En tiedä, mistä olet saanut päähäsi sen, että hyväksyisin venäläisten kaikki tekemiset.

En kuitenkaan hyväksy, että gruusialaiset keskittävät yhteiskunnallisen tarmonsa ryssien kanssa tappelemiseen ja jättävät kansansa kärsimään. Karvaiset ja pälyileväsilmäiset miehet aseiden kanssa ei anna kansakunnasta hyvää kuvaa.

Enkä etenkään hyväksy sitä, että järkevinä pitämäni kirjoittajat asettuvat kritiiikittömästi gruusialaisten puolelle.

Enkä pidä gruusialaisten imperialismista Etelä-Ossetiaa ja Abhaasiaa kohtaan, enkä Venäläisten imperialismista Gruusiaa kohtaan.

Kaukaasialaisia pidän roistoina, venäläistä mielenlaatua en siedä tippaakaan!

Tässä ei ole kysymys muusta, kuin että gruusialaiset lopettaisivat meuhkaamisen ja kehittäisivät valtiotaan eivätkä vain hilluisi aseiden kanssa ja uhoilisi Nato-jäsenyydellä. Minä en hyväksy nykyistä "Georgiaa" sellaiseen Natoon, missä Suomi olisi mukana ja Viro on.

Ihmettelen myös virolaisten kantaa. Eivätkö he tunne kaukaasialaisia lähihistoriastaan?

Kauko Kaaresoja

...nimeltään "Molotivin coctail" tunnetaan myös kansainvälisesti. Olisi maan etu myös tehdä sille mallisuoja, olisihan siitä saatavat lisenssirahat tarpeen, kun rahaa jaetaan vaikkapa kulttuurille. Nyt sille on varmaan taas uudet markkinat, kun Suomen talvisotaa on mainostettu.

Conservative

Itsella ei alueen historiasta ole tarpeeksi tietoa, jotta osallistuisin jutusteluun, mutta on ollut mielenkiintoista lueskelle muiden nakemyksia.

Kun seuraa kuinka suuria erimielisyyksia on taman palstan kirjoittajien valilla, ei ole ihme, etta myos valtioilla on erimielisyyksia.

Zeus Väinämöinen

Olen kuullut, että joillakin saattaa kadota vuosia. Tuosta linkistä on kadonnut vuosi 1991 ja siellä melskataan suomalaisten kunniakkaalla historialla perinteisesti rosvopäällikköjen hallitseman maan puolesta.

Yksipuolista tulkintaa tapahtumista.

Juhani Putkinen

"Yksipuolista tulkintaa tapahtumista."

Mikä asia artikkelissani ei ole totta? Todisteet suorin lainauksin ja tarkoin lähdeviittein.

Juhani Putkinen

"etenkin kun unohdat tyylittömästi vuoden 1991 tapahtumat alueella."

Eli et kyennyt todistamaan ainoatakaan tietoa artikkelissani virheelliseksi - kuten arvasinkin

Neukkulan hajoamisen ajoista pitäneekin kirjoittaa erikseen artikkeli.

1. Koko Georgian alue oli Venäjän miehittämänä;

2. Georgia jälleenitsenäistyi Venäjän miehityksestä vuonna 1991 samalla kun mm. Viro ja Georgian naapuri Tshetshenia;

3. Kun Georgia on strategisesti erittäin tärkeällä paikalla, niin Venäjä asetti omista rikollisistaan (lähinnä KGB-porukkaa) nukkehallitukset Georgian maakuntiin Abhasiaan ja ns. Etelä-Ossetiaan;

4. Venäjä järjesti kyseisissä Georgian maakunnissa etnisen puhdistuksen joukkomurhineen - mm. Abhasian alueelta joutui pakenemaan omista kodeistaan noin neljännesmiljoona georgialaista pakolaisiksi, joiden ei ole vieläkään annettu palata koteihinsa;

5. Georgiaan valittiin vapailla vaaleilla presidentiksi Zviad Gamsahurdia, mutta Venäjän turvallisuuspalvelut kaatoivat Georgian laillisen hallituksen ja asettivat Georgian nukkehallitsijaksi KGB-kenraali Shevardnadzen;

6. Venäjä käytti Georgiaa vastaan palkkasotilaanaan mm. myöhemmin terroristina tunnettua tshetsheeniä Shamil Basajev, joka on Venäjän turvallisuuspalvelujen kouluttama.

Zeus Väinämöinen

Hajanaisia knoppeja sieltä sun täältä ei korota vastaustasi minkään arvoiseksi. Mutta kerro toki knoppina sekin, mitä Georgia eli Gruusia teki Etelä-Ossetiassa 1991.

Talvisodalla ei ole mitään tekemistä Gruusian ja Venäjän nykyisessä konfliktissa eikä Suomen kunniakasta ja uhreja vaatinutta Talvisotaa voi yhdistää Kaukasian alueiden nykyisiin tapahtumiin.

Itse näen Venäjän toimet tilanteessa varsin perustelluiksi verrattuna Gruusian toimintaan nähden, mitkä toimet ovat joidenkin kiihkoilijoiden mukaan perusteluja ryssän vastaisia tekoja.

Pidän siitä, että suomalaiset eivät asetu venäläisten puolelle ideologisista syistä. En kuitenkaan pidä siitä, että venäläisten tekemisiä mollataan valheellisest ideologisin perustein. Täytyy osata säilyttää tasapaino, vaikka se joskus kirpaisisikin.

Juhani Putkinen

Et edelleenkään ole todistanut kirjoituksistani ensimmäistäkään virhettä.

Nimimerkin takaa esitettyjä väitteitä ei lasketa yhtään miksikään.

Odotan todisteita suorin lainauksin ja tarkoin lähdeviittein - vaan sitä saa tietenkin odottaa loputtomiin.

Zeus Väinämöinen

Lupaan, että varmasti saat odotella! :)

Älä omi, äläkä tunge suomalaisten isänmaallisuutta omiin juttuihisi ja mielipiteisiisi, sillä et (ehkäpä nimimerkillä) "Juhani Putkinen" edusta suomalaisia saati sitten akateemista keskustelua vaatimalla lähdeviitteitä.

Tieteellisen laadun vuoksi kun lähdeviitteet ovat tieteellisistä tutkimuksista ja julkaisuista eivätkä sanomalehdistä tai nettiviikareiden kotisivuilta.

Edelleen. Pyydän, että te Kokoomuksen suunnasta itseänne esille kampeavat nettiviikarit ette veisi puoluetta ja suomalaisten pyhiä arvoja alas mukananne itseänne korostaessanne.

Silti. Kyllä sinulla varmasti juttua ja näkökulmia silti riittää. Reipasta ja rehtiä keskustelumieltä!

Juhani Putkinen

Et kyennyt osoittamaan minun omalla nimelläni kirjoittamasta artikkelista yhtään asiavirhettä, vaan esität vain väitteitä nimimerkin takaa.

Jaan Torukkas

Valetta on monikin asia. Ja varsinkin tuo Yrjölän kapinan Talvisotaan vertaaminen. Siinä missä Suomen pojat panivat stopin Neuvostoliiton hyökkäykselle, vaikka ylivoima oli vallan musertava, niin Stalinin ja Berijan maanmiehet juoksevat karkuun, kun hiemankin alkaa kuulua huopatossun suhinaa

Putkisen Talvisota-vertailut ovat suorastaan häpeällisiä ja loukkaavat kaikkien suomalaisten sotaveteraanien sotilaskunniaa. Ja ilmeisesti Putkinen ei osaa edes hävetä?

Juhani Putkinen

Et ole todistanut yhtään mitään kirjoituksistani virheelliseksi.

Siitä vaan todistamaan suorin lainauksin ja tarkoin lähdeviittein. Väite nimimerkin takaa ei ole minkään arvoinen.

Jaan Torukkas

No tiedän kyllä, että olet epätoivoisesti yrittänyt saada "artikkeleitasi" esimerkiksi sanomalehtien sivuille. Vaan on toteutumatta jäänyt se toive. Ja syynä on se, että sanomalehdet eivät mielellään valeasioita ja leikkaa-liimaa-systeemillä tehtyjä juttuja sivuilleen ota.

Ja edelleenkin yritit saada artikkelisi Wikipediaan. Mutta koska kaikeksi onneksi Wiki-miehet ovat vastuuntuntoisia ja kovinkin tarkasti lähdeviitteiden perään tutkijoita, niin juttusi raakattiin valheellisena. Kai Sinä nyt tämän voit täälläkin kertoa? No jossain yhteydessä kerroit, että Wiki-miehet ovat Venäjän ja punikkien kätyreitä, ja siitä syystä juttujasi ei noteerattu? Mutta se sitten on oma asiansa.

Ja edelleen olet nettikeskustelussa valehdellut olleesi muka Eestin sotaharjoituksissa Eestin puolustusvoimien komentajan ja paikallisen Kaitseliitin komentajan esimies. Jo tällainen väite panee kaikkien normaalien ihmisten hälytyskellot soimaan? Selvitin asiaa ja Sinulla oli ainoastaan lupa seurata harjoituksia maastopuvussa, koska olit edullisesti myynyt heille radioita ja muuta viestivälinettä.

Ja se seurantalupakin taisi mennä harkintaan, koska olit luvatta salakuljettanut harjoitusten katsomoon pistoolin kovia patruunoita. Ja kun ainansa asetta räpelöit, niin se sitten vahingossa laukesi aiheuttaen todellisen vaaratilanteen.

Mielestäni Sinä olet velvollinen esittelemään juttujesi löysät kantimet ennemmin kuin reaalitajuiset kanssakeskustelijasi. Mutta taitaa se olla turha toive ja edelleenkin haluat hourailla mielikuvitusmaailmassasi?

Jaan Torukkas

Mitä ihmeen kommunismia se on, jos osoittaa ja todistaa täällä valheellisten juttujen paikkansa pitämättömyyden? Vai oletko Sinä tosiaan sitä mieltä, että Putkinen on komentanut Eestin ylintä sotilasjohtoa, kuten hän itse kertoilee?

Siitä vaan sitten tukemaan Putkisen juttua ja suorin lainauksin ja valheettomin lähdeviittein todistamaan nämä Putkisen Münchhausen-jutut totuudenmukaisiksi. Arvaan, että odottamiseni aika jää suhteellisen pitkäaikaiseksi?

Liike

En ole Putkisen renki; hän osaa varmaan puolustautua itse, jos on tarvetta.

Olen ihmetellyt mielessäni vaikuttimiasi viestiketjuissa, joihin en ole itse osallistunut kirjoittajana. Arvaan, että aika moni muukin näiden sivujen lukija pitää Sinua Eestin ainoana venäläisten rakastajana (jos vähennetään Eestin väkiluvusta siellä edelleen asuvat miehittäjän edustajat).

tapio_o_neva

Uskoisin, että Putkinen on oikea mies käyttämään kiellettyjä jalkaväkimiinoja, mutta informaatiosodankäynnissä hän ei ole oikein vielä rykmentinkomentaja (everstI).

Informaatiosodankäynti edellyttää muutakin kuin pelkkää Googlea ja brittiläisiä ja amerikkalaisia lähdeviitteitä på löpande band.

Uskoisin, että Putkinen on jääkärieversti, ei esimerkiksi viertialikersantti tai viestivänrikki.

Jaan Torukkas

Niin, jos minä kirjoitan, että Eestistä tuli laukaustakaan vastaan ampumatta Neuvosto-Eesti, niin Sinä tulkitset sen venäläisten rakastamiseksi. Saman analyysin teet, jos kirjoitan Ants Laaneotsin olleen Puna-armeijan neuvostoupseeri, joka on vannonut uskollisuuden valan Neuvostoliiton puoluejohdolle. Ja tietysti lisäksi osallistunut Neuvostoliiton sotilaallisiin operaatioihin mm. Afganistanissa.

Mutta Putkista mukaillakseni, osoita näistä tiedoista jotain väärää. Taitaa tulla melkoisen lyhyt lista, mutta totuushan on tunnetusti varsin vaikea laji.

Juhani Putkinen

"Ja tietysti lisäksi osallistunut Neuvostoliiton sotilaallisiin operaatioihin mm. Afganistanissa."

Laaneots EI ole osallistunut Afganistanin sotaan.

Siitä vaan kertomaan, että:
- missä joukko-osastossa Laaneots palveli?
- Ajankohta (pvm - pvm)?
- Millä paikkakunnalla Afganistanissa?
- Mikä oli Laaneotsan virka siellä?

Vaan eipä tähän tule vastauksia, kun se on valhetta, että kenraali Ants Laaneots olisi ottanut osaa Afganistanin sotaan.

Jaan Torukkas

Tässä on Laaneotsin oma lausunto Postimies-aviisin haastattelussa:
"1986. aastal komandeeriti Laaneots kaheks nädalaks Herati linna lähistele Afganistani mägedesse üht pealetungioperatsiooni nõustama. «Herat on ilus linn,» nõustub Laaneots ja see on ka kõik, mida ta sellest sõjakäigust rääkida tahab."

Ja tässä itse lähdeviite:
http://arhiiv2.postimees.ee:8080/htbin/1art-a?/99/12/16/uudised.shtmXnel...

Niin että ainakin minä uskon mieluummin itse Laaneotsia hänen reissujensa kohteista, kuin epätotuutta runsaasti viljelevää Putkista.

Juhani Putkinen

Jos Laaneots on ollut Afganistanissa kaksi viikkoa kaupunkilomalla, niin se ei suinkaan tarkoita, että hän olisi sotinut siellä.

Kun hän ei kerran ole siellä komentanut mitään joukkoa, eikä ampunut laukaustakaan, niin hän ei ole myöskään sotinut Afganistanissa.

Viron puolustusvoimien virallinen vastaus on, ettei Laaneots ole osallistunut Afganistanin sotaan. Se on oleellisesti lutettavampi taho, kuin pelle joka yrittää mustata minua useilla eri nimimerkeillä useilla foorumeilla.

Jaan Torukkas

Putkinen:"Jos Laaneots on ollut Afganistanissa kaksi viikkoa kaupunkilomalla, niin se ei suinkaan tarkoita, että hän olisi sotinut siellä."

Vai että ihan kaupunkilomalla? Itse tuo nyt kuitenkin tuossa artikkelissa kertoilee, että sotahommissa siellä Afganistanissa oltiin. Jo ajatuskin on järjetön, että joku lähtisi sodan keskelle kaupunkilomalle.

Tosin eihän se tietysti Laaneotsin vika ollut, että Afganistaniin komennettiin. Neuvosto-upseeri meni juuri sinne, minne käskettiin, eikä siinä ollut paljon mahdollista omia mielipiteitä esitellä. Muuten, tuo Postimies-aviisin artikkeli löytyi kuin löytyikin Eesti wikistä. Olisiko sitä jo Eestinkin wikiin soluttautunut punikkeja?

En suinkaan yritä Sinua mitenkään mustata. Tarkoitukseni on vain aivan vilpittömästi pyrkiä tuomaan totuuttakin mukaan kirjoitteluun. Ei kai se mikään huono ja vastustettava periaate voi olla? Niin ja Tankki-Antsista vielä sen verran, että tällä hetkellä hänellä ei ole hallinnassaan yhtä ainoata tankkia. Tilannehan on miltei yhtä surkea, kuin mustalaisella ilman puukkoa?

Jaan Torukkas

Niin, tässäkin viestissäsi otit esiin vain puolittaisen totuuden. Suomen Wikissä Sinulla ei tietääkseni ole mitään julkaistua? Sinulla meinasi olla artikkeli koskien "Imperialistista roistovaltiota", mutta Wiki-miehet katsoivat sen asiattomaksi ja epätotuutta sisältäväksi ja poistivat sen. Korjaa toki lausuntoani ja anna viite, jos Suomen Wikissa nyt myöhemmin Sinulta jotain on julkaistu?

Sen sijaan Eestin Wikissä Sinulla juttua on. Mutta siinäkin kävi niin, että Eestin Wiki-miehet vaativat artikkeliisi oikaisuja ja sen sisältämän epätotuuden poistamista. No sen pääosin teitkin ja artikkelisi sai korjattuna jäädä Eestin Wikiin. Mutta eivät ne Eestin Wiki-miehetkään aivan aukottomasti kaikkea pysty tarkistamaan, sillä pientä omintakeista esitystä juttuusi silti jäi.

Juhani Putkinen

Suomenkin wikissä on kirjoittamiani julkaistuja artikkeleita ja olen korjannut sekä täydentänyt useita wikin artikkeleita.

Viron wikiin kirjoittamassani artikkelissa EI ole ollut, eikä ole mitään epätotuuksia ja se on siellä siinä muodossa kuin olen kirjoittanut.

http://et.wikipedia.org/wiki/Ilomantsi_t%C3%B5rjev%C3%B5it_1944

Siitä vaan todistamaan mitä "epätotuuksia" olen kirjoittanut.

Vaan eiköhän se jää taaskin väitteeksi nimimerkin takaa (useiden eri nimimerkkien samalta kirjoittajalta).

Juhani Putkinen

Wikipedia yrittää olla vapaaehtoisvoimin tehty avoin tietosanakirja, jossa on artikkeleita kaikista mahdollisista aiheista.

Ongelmana on, että sinne voi anonyymisti kirjoittaa kuka hyvänsä mitä hyvänsä ja samoin anonyymisti muuttaa jo siellä olevia artikkeleita.

Jos aiheena ovat vaikkapa sienet, niin se ei ole ongelma, mutta kun kyseessä on sotahistoria, niin suomalaisessa wikissä punikkilauma vääristelee historiaa sen kuin kerkiää.

Minä kirjoitin jo vuosia sitten sinne artikkelin Ilomantsin torjuntavoitto 1944.

Siitäkin käytiin melkoista sotaa. Lopuksi artikkelin sisältö on hyvin tarkasti se minkä minä aikoinaan kirjoitin, mutta nimi on muutettu Ilomantsin taisteluksi. Punikeille ei sopinut, että selvää torjuntavoittoa sanotaan torjuntavoitoksi.

Tässä on kotisivullani oleva kirjoittamani artikkeli siitä:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Ilomantsin_torjuntavoitto_1...

Ja tässä wikipedian minun tekemäni alkuperäinen:
http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Ilomantsin_taistelu&oldid=452200

Ja tässä nykytilanne:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ilomantsin_taistelu

On suotavaa kirjoittaa sinne artikkeleita, mutta pitää sitten olla pitkä pinna taistella, ettei artikkelia deletoida kokonaan tai muuteta tosiasioita vastaamattomaksi.

Jaan Torukkas

Jos yksitoista wiki-miestä täysin yksimielisesti on sitä mieltä, ettei artikkelisi täytä totuudenmukaisen julkaisun vaatimuksia, niin jostainhan se tietysti johtuu. Eivät he kai kaikki sentään punikkeja ole?

Aivan samasta syystä artikkelisi eivät ole kelvanneet sanomalehtiinkään. Sinun pitäisi poistaa niistä epätotuudet ja spekulaatiot, niin tilanne ehkä muuttuisi? Ja vielä sen verran, että eihän se nyt mitään sensurointia ole, jos julkaisukelvotonta artikkelia ei sanomalehdissä tai wikissä julkaista. Se on vaan tietynlaista tason ja laadun ylläpitoa. Omille sivuilleen voi tietysti kirjoittaa mitä huvittaa ja niinhän se tekee Lehdon Sepikin.

Juhani Putkinen

Kysyn edelleen, että MIKÄ asia kirjoittamassani artikkelissa ei ole totta?

Etkö kykene vastaamaan niin yksinkertaiseen kysymykseen?

Jaan Torukkas

Artikkelissasi on paljonkin virheitä ja eikö jo se ole siitä selvin osoitus, että wiki ei kelpuuttanut sitä sivuilleen? No otetaanpa esille nyt vain pari. Thsethsenialla ei ollut valtuuksia itsenäistyä siitä yksinkertaisesta syystä, ettei se ollut sosialistinen neuvostotasavalta. Esimerkiksi Viro, Latvia ja Liettua olivat, joten niille se oli lain mukaan mahdollista. Thsethseenia oli Venäjän maakunta ja on tietysti edelleenkin. Se on sitten eri asia, jos Thsethseenia aloittaa itsenäistymissodan ja sattuu sen vielä voittamaankin?

No toinen juttu on tuo USA, siis ettei se muka miehittäisi alueita, joiden asukkaat eivät sitä tahdo. Mitenkähän mahtaa asiat olla vaikkapa Irakissa? Siellä varmasti kansan enemmistö haluaa USA:n ulos maastaan, mutta se on mahdotonta niin kauan kun Irakissa öljyä piisaa. Sitä tosin siirretään kovaa vauhtia Amerikan mantereelle, mutta onneksi Irakin vastarintaliike saa tätäkin hommaa hieman rajoitettua.

Virheitä ja suoranaisia tahallisia epätotuuksia on runsaasti muissakin artikkelisarjasi osioissa. esimerkiksi tuossa Barbarossa-jutussa olet jostain keksinyt, että Barbarossan syy oli, kun Neuvostoliitto oli lähdössä valloittamaan maapalloa. Muka oli jo kymmenen miljoonaa miesta valmiina Saksan rajalla kahden viikon päästä rynnimään Atlantille? Mikään muu kuin satu- ja romaanikirjallisuus ei kerro näin paksuja juttuja, mutta Sinun artikkeleihisi ne hyvin tuntuvat sopivan. Älä sitten yhtään ihmettele ja syyttele wiki-miehiä ja sanomalehtien toimittajia punikeiksi, kun eivät artikkeleitasi julkaise.

pakista

Kuitenkin USA:lla on nykyisin presidenttinsä sanojen mukaisesti missiona levittää demokratiaa maailmassa - voidaanko sen katsoa olevan imperialismia? Ilmeisesti ei, sillä USA ei tavoittele kuitenkaan pysyvää valtaa demokratisoimiensa valtioiden ylitse (ainakaan julkisesti) - tässä mennään kuitenkin selvästi kiistanalaiselle alueelle.
Juhani Ptkinen

------------------
Kysyn: kuka on antanut Bushille tämän mission oikeutuksen ja aseellisin voimin - metodistien Jumalako? Että ollaan rikollisella alueella, siitä ei pitäisi hitusenkaan ajattelevilla olla pienintäkään epäilystä.

TJH XX-7

Aivan alussa, kohdan kaksi päätteeksi.

"Yksipuolista tulkintaa tapahtumista."

-Ihanks tosi? Minä kun olen pitänyt "Everstin" (vaihtoehtoista-)
historiankirjoitusta aina täysin objektiivisena ja ennakkoluulottomana. Siinähän on vain riisuttu meidän tuntemastamme historiankirjoituksesta pois "ryssän kätyreiden propaganda" ja "KGB / FSB:n väärentämät tosiseikat", ja kerrottu miten asiat "todellisuudessa" menivät.

Zeus Väinämöinen

Jaa, jos ne on subjektiivisesti ja etnisesti puhdistettu propagandasta niin siinä tapauksessa ei ole huomauttamista.:)

Everstinä mies on ............., kuten vanha puolustusvoimien sanonta sotilasarvoista kuuluu.

laurimunkisto

Hiljainen kynttilätilaisuus Etelä-Ossetian ja Gruusian siviiliuhrien muistoksi Helsingissä perjantaina 15.8.2008 klo 18.00 Senaatintorilla.

Järjestäjänä Suomen venäjänkieliset tiedotusvälineet.

Liike

On sentään sen verran raakaa puuhaa leimautua hyökkäyssodan ja tavallisilta georgialaisilta tehtyjen televisioiden sun muun koti-irtaimiston varastelun kannattajaksi.

Voi pian käydä ohraisesti, kun joku suomalainen rikollinen ottaa tosissaan noiden laurimunkistojen vapaan ryöstelyn ja raiskaamisen kannatuksen.

laurimunkisto

Kaksi toimittajaa kuoli 9.8. georgialaisjoukkojen väijytyksessä. Ei niin laajasti Suomen mediassa uutisoitu tapahtuma.

tapio_o_neva

Suomen julkisuus ei ole puoluettoman maan eikä liittoutumattoman maan julkisuutta, vaan lähinnä poikkeustilaan julistetun NATO-maan julkisuutta, jossa kustantajia painostetaan kulisseissa ja toimittajia uhkaillaan televisiolupatarkatuksella, verotarkastuksella ja GSM-urkinnalla.

Onneksi on vapaan maailman tiedonvälitys Internetissä ja http://translate.google.com .

Suomessa ei tarvitse journalismin vuoksi kuolla. Silti on kummallista, miten kaikki henkisesti alamiittaiset pitävät Sanomaa sanomisensa standardina. Sanomahan on vain kärpäsen tahra Pohjois-Atlantissa, kun sitä vertaa maailman koko tiedonvälitykseen: Helsinginforsin kunnallislehti.

TJH XX-7

Nyt on menty jo liian pitkälle, että oikein juutalaisilta takavarikoitiin auto! Ei se Tsinvalin ja Gorin pistäminen maan tasalle niinkään haittaa, mutta nyt juutalainen joutuu kävelemään -ei jumaliste!
Antisemitismiä! Holocaustia! Natsismia!

Nyt on Dick Cheneyllä ja Condi Ricella tullut mitta täyteen, se on sota nyt!

tha

Aivan eri luokkaa kuin "toimittajilta takavarikoitiin auto"

Jos olisivat olleet suomalaisia niin esim "yhdelta evankelisluterilaiselta ja yhdeltä ateistilta varastettiin auto" olis kyllä täyttä rautaa

tapio_o_neva

Täytyy opetella mediatekniikkaa. Jos juutalaselta viedään jotain, on mukana heti Yhdysvallat, ainakin, jos kysymyskessä ei ole keskusta-vasemmistolainen Haaretz, vaan kokoomuslainen The Jerusalem Post.

Yhdysvaltian oikeutetut sotialstoimet autovarkaita vastaan on aivan eri asia tässä tapauksessa kuin se, että yksi pieni kansa olis kansanmurhattu, joka on vain "valitettava juttu".

Jos joku puolustelee autovarasta, on hän tietenkin natsi ja antisemiitti sekä ihmiskunnan vihollinen.

Julkisuus on epäsymmetristä. Jos mustalaiselta viedään henki Kaukasuksella, ei se ole yhtä paljon kuin se, että juutalaiselta takavarikoidaan auto puoleksi tunniksi.

Dr. Schmidt

Onkohan siinä se kuuluisa sapattina toimiva käynnistymisen hidastus, joka pyörittää starttimoottoria vasta minuutin kuluttua, niin ettei rikota uskonnon kieltoa käynnistää koneita sapattina? Israelissahan on tällaisia autoja ja hissejä?

kessu

Olen antanut kertoa itselleni, että joissakin juutalaispiireissä käytetään myös lakanoita, joissa on valmiiksi reikä. Voisiko joku kertoa, jotta miksi?

pakista

Hieman vielä sapattiteknologiasta. Turistina Jerusalemissa kävelimme illalla vaimoni kanssa sen kadulla, kun luoksemme tuli noin 12-14 vuotias tyttö, joka sanoi meille jotakin hebreaksi hätääntyneen tuntuisesti.

Koetimme saada selkoa, mitä hän halusi, mutta kun yhteistä kieltä ei ollut, hän viittasi usein katuvaloon ja koetti saada meidät mukaansa. Koska oli melko myöhäinen perjantai-ilta, emme kuitenkaan lähteneet hänen mukaansa, mutta näimme, että hän oli hyvin pahoillaan.

Mietimme pitkään, mitä hän oli halunnut ja lopulta sytytti: kyse oli ilmeisesti ollut vain sammuneesta lampusta ja vain me "vääräuskoiset", kuten hän oikein päätteli, olisimme voineet lampun vaihtaa sapattina. Muodostui siis pieni kulttuurioikosulku lampusta Jerusalemin pimessä ja lämpimässä yössä.

tapio_o_neva

"Venäläiset sotilaat suorittivat päivän aikana tarkastuksia myös muilla tiesuluilla. Niiden tarkoituksena oli Reutersille kommentoineen venäläisupseerin mukaan estää osseettisissien pääsy Goriin. Sissien on kerrottu ryöstelleen paikallisissa kaupungeissa ja kylissä, sekä ahdistelleen siviiliväestöä."

http://fi.yle.mobi/uutiset/ulkomaat/ns-yduu-98821

Vieras

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/10.html

Tässä juttu kahdesta georgialaistoimittajasta, jotka erehtyivät tervehtimään äidinkielellään osseetteja. Kun ampujat ymmärsivät ampuneensa toimittajia, toimittivat sairaalaan. Neljästä toimittajasta kaksi kuoli, kaksi haavoittui.

Kannattaa lukea myös muut aiheesta kirjoitetut jutut tuoreimmasta numerosta. Ovat venäjäksi, mutta tottahan näin asiantuntevia mielipiteitä esittävä väki hallitsee venäjääkin.

Dr. Schmidt

Niiden täytyi olla valepukuisia venäläisiä. Osseetithan kuulemma rakastavat georgialaisia, vain Venäjän värväämät kuusislaiset maanpetturit ovat toista maata.

Juhani Putkinen

USA:n tiedustelu ei ole ennen sotaa seurannut mitä Georgian hujakoilla tapahtuu, siten myöskään USA:n johdolle ei voitu alussa antaa informaatiota tapahtuvasta.

Nyt USA on suunnannut tiedusteluaan seuraamaan mitä siellä alueella tapahtuu - ja näkevät, että Venäjän joukot ovat edelleen mm. Potin satamakaupungissa ja Gorissa.

Juhani Putkinen

USA on suunannut tiedustelukapasiteettinsa seuraamaan mitä Irakissa ja varsinkin Afganistanissa tapahtuu. Siksi USA:n johdolle ei voitu sodan alussa välittää informaatiota siitä mitä Georgian ympäristössä tapahtuu.

Nyt tiedustelu ja analysointikapasiteettia on suunnattu seuraamaan mitä Georgiassa tapahtuu, joten USA:n johdon tilannetietoisuus on parantunut.

ivangroznyi

Venäjä teki virheen aselevon solmiessaan. Esimerkiksi Israelin kesäsodan (Israel vs Libanon 2006) tavoin se olisi voinut solmia rauhan joka tosin alkaa vasta viikon päästä sopimuksen kirjoittamisesta. Tällöin sillä olisi ollut Iraelin mallin mukaisesti vielä ylimääräinen viikko aikaa sotia ja pommittaa Georgian maaperä täyteen rypälepommeja ihan varmuuden vuoksi. Käytäntö oli hyväksytty länsimaiden silmissä silloin joten en näe mitään syytä miksi se ei olisi sitä myös nyt.

JHVSK

Lähdekritiikki näyttää olen tuntematon käsite monille kommentoijista. (Tai sitten vain haitallinen "objektiivisille" pohdinnoille) Tästä sodasta ei varmasti saa todellista ja oikeudenmukaista kuvaa yhdenkään osallistuvan valtion/maakunnan lähteistä. Ns. "puolueettomienkin" tiedotusvälineiden kanssa tulee muistaa että media on raakaa bisnestä - isompi haloo myy paremmin. Esimerkiksi voin helposti kuvitella kuinka "raskaan tulituksen" alle sankarilliset toimittajat Gruusianreissullaan joutuivat. Lienee joku joukosta astunut mehupurkin päälle...

Dr. Schmidt

Onhan se komeaa, kun voi kirjoitella olleensa luotisateessa. Ihan kuin Action-leffoissa; sarjatulta piisaa, kehenkään ei vain kumma kyllä osu.

Ehkä ne toimittavat maksoivat venäläisille sotilaille pienestä ilma-ammunnasta, josta saatiin hyvä lööppi?

hpmakela

Videon vanhempi pyssynheilutelija mongersi alussa jotain käsittämätöntä kieltä ja puhui sen jälkeen paksulla murteella venäjää. Videon loppupuolella olevat nuoret sotilaat, jotka pistivät osseettia tai gruusialaista maahan, taisivat olla ainakin suurimmaksi osaksi venäläisiä.

Vieras

"Vaikea tulkita venäläiseksi ampuilijaksi. Voi olla joku osseetti ehkä, jolle ei varmaan edes Medvedev antaisi lupaa riehua venäläisessä sotilasoperaatiossa ominpäin."

Mitä sitten ukko teki riehumassa venäläissotilaiden nenien edessä? Aluettahan hallussaan pitävät venäläisjoukot. Heidänhän pitää poistaa tilannetta sotkevat paramilitaarit pois häiritsemästä.
Jos ei verbalistiikka riitä, niin sitten balistiikalla. Sitähän Venäjän armeijalla piisaa.

Kyllä tässä tuntuu, että ihan Medvedevin luvalla se huru-ukko siellä oli ammuskelemassa ja sohlaamassa.

Liike

Venäläiset "sotilaat" ryöstävät ja raiskaavat vuosisataisten tapojensa mukaan hävinneen maan aluetta ja ihmisiä.

Jotenkin teatraaliselta vaikuttavalla Medvedevillä ei ole ilmeisesti pienintäkään käskyvaltaa oman maansa sotilaisiin.

marolanpiika

toimii siten että on
1) turvallisuus (sotavoimat jolle on alistettu myös salainen palvelu),
2) administraatio (poliittiset hallintobyrokraatit)
3) muu (sisäministeriö, maatalousministeriö, kauppaministeriö jne.)

Hyvä johtaja (Venäjällä) hallitsee kaikkia yllämainituista, mutta johdon puutteessa (vrt. USA) pitää tyytyä vajanaisuuteen.

tapio_o_neva

http://en.novayagazeta.ru/

“Dear Madams/Sirs.

The regulations of Your organizations, the protocol restrictions and Your status do not allow You to interfere in the war where involved are Russia, Georgia, also unrecognized republics of South Ossetia and Abkhazia.

Nevertheless, we are convinced that the peace and the human life are above any bureaucratic rules. We appeal to You to hold hearings in the European Parliament as soon as possible, to hold special urgent meeting of the Parliamentary Assembly of The Council of Europe, to carry out a parliamentary investigation and to define personal responsibility of the officials, whose actions in Georgia and Russia, and in unrecognized republics of South Ossetia and Abkhazia, have caused mass death of innocent civilians and led to crimes against humanity”.

During Teheran meeting of 1943 Stalin dropped at an official dinner table that it would be necessary to execute 50-100 thousand German soldiers and officers. Taking it as a joke, Roosevelt responded that 49 thousand would be enough. Winston Churchill understood his counterparts better. He said that military culprits must be held responsible for what they have done. He even had a plan titled “Moscow Document” according to which the war culprits were to be tried at places where they had committed their felonies. However, he noted that cool blood execution of soldiers who fought for their country was no good thing.

That was possibly the first time when the three leaders of anti-Hitler coalition touched the topic.

The Nuremberg trial against 24 main military culprits and 6 felonious organizations (Nazi Party, SS, SD, Gestapo, SA and General Staff) started on 20 November 1945. They were tried for:

1. Taking part in plot against peace.

2. Planning, unleashing and conducting aggressive wars, and other crimes against the world.

3. Military crimes.

4. Crimes against humanity.

The Nuremberg trial and Tokyo trial remained in history not as the apogee of victors’ revenge, but as the supreme display of universal justice.

Alas, what was the subject of trial in Nuremberg and Tokyo, has not been eradicated up today.

In recent years the UNO has instituted:

International criminal tribunal for Yugoslavia:

This first special international court considers cases related to genocide, crimes against humanity and war crimes committed by all sides in the course of conflicts that torn to pieces former Yugoslavia. The most famous name, Slobodan Milosevic, died in a prison cell before he got sentenced. Critics charge this court with the fact that other “lords of war” were not put on the bench together with Serbian leader Milosevic. That’s about the Croatian Tudjman and the Bosnian Izetbegovic. Really, Izetbegovic died in his own bed when a writ had been issued for him already. Tudjman died even before. Anyway, the critical charge was right, as the trial must not be delayed on such crimes. And justice must be all-seeing.

International criminal tribunal for Rwanda

In 1994 the leadership of the country from the tribe in power, Khutu, heaped up the territory with dead bodies, making a slain of Tutsi tribe. 800,000 people were killed. The court has been investigating thoroughly the picture of genocide in Rwanda and establishes those guilty on the top level of the country’s leadership.

Special court for Sierra Leone

Over the course of the ferocious civil war the fighters terrorized the civil population with mass violence and atrocities. “Starring” in this international-national court is the former President of the neighboring Liberia, Charles Talor, who actively sponsored and kindled the conflict. He was caught and brought to the court.

Special tribunal for Lebanon

In February 2005 in Lebanon - where all the modern history was done with the accompaniment of civil war and foreign invasions – there was a precisely directed explosion killing the Lebanon Prime Minister Rafik Khariri. The traces of that crime led to Damask. The tribunal, instituted jointly by the UN and the Lebanon government is to investigate that crime.

Special tribunal for Cambodia

What was done by the regime of the red Khmers possibly topped the Hitler’s records. In an attempt of sending one’s own people to the stone age over a million people were killed with picks. This court also has a combined international-national status.

Court for Eastern Timor

Trying to suppress the “separatism” by the dwellers of the island seized by Indonesia, the Indonesian militaries began a campaign of bloody terror. Now those crimes are being exposed in the course of court investigation.

Iraqi tribunal

Its task is making trial on the leaders of the Baasist regime that went all lengths in its domestic and international crimes and led the country to catastrophe. Hanging of Saddam Hussein was its main action. The US government and the Ruling Council of Iraq decided it should be the Iraqi court trial. Many human rights activists and experts consider it must have been international trial.

This should be mentioned along with above mentioned purpose-made courts:

International criminal court

Instituted in 2003 by the UN, it has wide and unlimited with geography jurisdiction. Maybe this is why the four great powers – USA, Russia, China and India – have not signed the according agreement. However, the mandate to this court was issued by the Security Council (Resolution #1593). The celebrated action of the recent weeks has been accusation of genocide, military crimes and crimes against humanity at the address of the Sudan President Omar Bashir for crimes in Darfur. The accusations were presented by the uncompromising Argentinean, the Court’s Prosecutor Luis Moreno-Ocampo. This has been the first case where charges are brought against a standing President.

Comment by the deputy of the European Parliament Reino Paasilinn:

“The European Parliament has never carried out such investigations. However, I am sure the question will be considered urgently during the next session. The Council of Europe and OSCE also are competent to investigate these events, though the fact that Georgia and Russia are the members there may be a hindrance for objective examination to be done. It also takes an independent investigator.”

Alexander Pumpyansky

13.08.2008

tapio_o_neva

Pääasialliset tietolähteet ovat:

1) lämmittelykierros http://lite.ampparit.com

2) http://www.topix.net

3) http://www.gazeta.ru

Tämä on lähinnä vain kohdistuslaukauksia varten. Vasta sitten alkaa oikea datakaivaminen ja kallionräjäytys.

Toivoisin, että eversti Putkinen komentaisi rykmenttinsä kaivamaan vastaavat länsilähteet. Itse olen yrittänyt ylläpitää täällä myös Georgian ulkoasiainministeriön tiedotusta, koska suomalaiset kokdemit pääasiassa vain apinoivat suuren lännen tiedostuvälineitä ja syynäävät vain Reuters-STT-Helsingin Sanomia.

http://w.moreover.com/site/other/categories_rss.html?

Alan muuten ihmettellä, jos tulee sellainen päivä, että STT alkaa pärjäämään meikäläiselle edes jossain datakaivamisen lajissa.

Juhani Putkinen

Georgia teki sen virheen, että perusti suurehkon (noin 30 000 miestä) rauhanajan palkka-armeijan sen sijaan, että olisi kouluttanut suuren sodanajan reserviarmeijan.

Tuli kalliiksi sortua muodinmukaiseen ratkaisuun.

Georgialla on miehiä sadoin tuhansin, mutta niitä ei ole harjoitettu toimimaan edes komppanian suuruisina perusyksikköinä, puhumattakaan pataljoonasta.

tapio_o_neva

Gorin pommituksen tulos
http://focus.in.ua/Gallery/42310.html

http://focus.in.ua/Gallery/42310/page/0/1.html

http://focus.in.ua/Gallery/42310/page/0/2.html

http://focus.in.ua/Gallery/42310/page/0/3.html

http://focus.in.ua/Gallery/42310/page/0/4.html

http://focus.in.ua/Gallery/42310/page/0/5.html

http://focus.in.ua/Gallery/42310/page/0/6.html

http://focus.in.ua/Gallery/42310/page/0/7.html

http://focus.in.ua/Gallery/42310/page/0/8.html

http://focus.in.ua/Gallery/42310/page/0/9.html

http://focus.in.ua/Gallery/42310/page/0/10.html

http://focus.in.ua/Gallery/42310/page/0/11.html

http://focus.in.ua/Gallery/42310/page/0/12.html

http://focus.in.ua/Gallery/42310/page/0/13.html

http://focus.in.ua/Gallery/42310/page/0/14.html

http://focus.in.ua/Gallery/42310/page/0/15.html

http://focus.in.ua/Gallery/42310/page/0/18.html