- Kuva: Jarmo Koponen / Uusi Suomi
Ryhmä naisia tulossa Gorin suunnasta venäläisten joukkojen hallitsemalta alueelta Tbilisiin päin 16.8.2008. - Kuva: Jarmo Koponen / Uusi Suomi
- Kuva: Jarmo Koponen / Uusi Suomi
Venäläiset odottavat uusia määräyksiä Suhumi-Tbilisi-tien varressa 16.8.2008 - Kuva: Jarmo Koponen / Uusi Suomi
Dagestanilainen Zakir puhuu hieman enemmän kuin toverinsa, mutta mielestään hänkään ei voi vastata koko Venäjän puolesta, mitä venäläisjoukot tekevät Georgiassa.
Ioegeti. Gorissa olevat toimittajat kertovat venäläisten siirtävän tankkeja kaupunkiin. Paikalla olevan kuvaajan mukaan mikään ei viittaa siihen, että venäläiset olisivat vetäytymässä. Georgian poliisi on tehnyt tiesulkuja ja valvoo teitä alueille, joita miehittävät venäläiset ja heidän joukossaan olevat vapaaehtoiset. Tbilisi-Suhumi-moottoritiellä ei ole juuri ollenkaan liikennettä.
Lähempänä Kaspia tienvarrella on joitakin satoja aseistettuja georgialaisia. Kenttäasuisilla miehillä on rynnäkkökiväärit. Tiesululta näkyy kuinka laakson toisella puolella on metsänrajassa panssariajoneuvoja. Tilanne on odottava. Haastattelemani poliisin erikoisryhmän jäsen Mamuk Burlani sanoo poliisin odottaneen täällä jo viikon venäläisten etenemistä.
Tilanne on pysähtynyt. Toisella puolella on venäläiset ja viisi panssarivaunua. Toisella poliisit ja toimittajat. Muutama selvästi liikuttunut pakolainen ylittää suoja-alueen. Venäläinen, jolla on valkoinen nauha hihassa on hiljainen, mutta suostuu sanomaan joukkojen tulleen eilen. Myös he odottavat käskyjään.
Myös Georgian sisäministeriön mukaan Venäjän joukkoja on liikkeellä Gorin kaupungin liepeillä sekä lähellä Igoetin kylää, joka sijaitsee noin 40 kilometrin päässä Georgian pääkaupungista Tbilisistä.
Yhdysvallat vaati eilen kaikkia venäläisiä joukkoja vetäytymään välittömästi Georgiasta. Yhdysvaltojen presidentti George W. Bush on tuominnut kovasanaisesti Venäjän toimet Georgiassa.
Yhdysvaltalaislähteiden mukaan Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on luvannut Venäjän noudattavan tulitaukoa ”uskollisesti”.
Päätellen tiedoista, jota Gorissa olevat toimittajat kertovat vaikuttaa siltä, että venäläiset ovat ainakin ryhmittämässä joukkojaan uudelleen. Näiden ei kuitenkaan uskota siirtyvän syvemmälle Georgiaan.
Kommentit
Venäjän "rauhanturvaajat"
Venäjän "rauhanturvaajat" turvaavat hämärämiehiä tappamaan siviilejä Georgiassa.
Maassa on Venäjän avustamana menossa etninen puhdistus. Kuka lopettaa tämän mielettömyyden?
Entä missä viipyvät keräykset Suomessa Georgian pakolaisten auttamiseksi?
Georgiassa on jo yli 140000 pakolaista, ja pakolaisten määrä etnisen puhdistuksen takia kasvaa kokko ajan.
Venäjä on Georgiassa 'niin kauan kuin on tarpeellista'
Tänään haastateltiin CNNllä Venäjän parlamentin tms edustajaa. Häneltä kysyttiin, katsooko että Georgia maakuntineen on itsenäinen valtio? Vastaus oli vuolas, mutta kommennttiin sisältyi, että venäläiset viipyvät Georgiassa niin kauan kuin siellä asuvien venäläisten turvaaminen on tarpeellista. Hän vertasi Georgian miehitystä Irakin miehitykseen ja kysyi 'kait ymmärrätte'.
On täysin käsittämätöntä, että venäläist katsovat oikeudekseen 'turvata' venäläisiä toisen maan alueella. Yleensä tälläinen turvaaminen taataan oman maan kansalaisille omassa maassa. Sielläkään eivät muuten kaikki venäläiset ole turvassa.
Suomen hallituksen tulisi kiireesti ruveta tarjoamaan suomalaislle maanvuokrausmallia venäläisille täällä tapahtuvan maan myynnin sijasta. Hallitus on edesvastuuton, jos ei näin tee.
Kuinka monta kertaa pitää sanoa myös NATO-sopimuksen välttämättömyydestä. Shaakasvili sanoi TVssä, että Georgia liitty NATOon. Kun Ukrainakin on liittynyt olemme ainut sateliittivaltio, joka killuu Venäjän armoilla. Voi voi.
Rautatiesilta
Georgialaistietojen mukaan Venäjän joukot ovat räjäyttäneet strategisesti tärkeän rautatiesillan Kaspin alueella.
Käyppä Jarmo katsomassa omin silmin.
Kaspi
Seikkailu alueilla, jossa ei ole valvontaa on aina iso riski. Georgialaiset opastavat päättäväisesti pysyttelemään poissa Kaspista ja muista Gorin lähistöllä olevista kylistä. Suunta on edelleen ainoastaan pois kaupungista. Vaikka nimitys rauhanturvaaja on absurdi, venäläisten joukkojen ei uskota käyttäyneen väkivaltaisesti. Mentaliteetti on kuten haastattelemallani Dagestanilaisella sotilaalla: Emme voi vastata koko Venäjästä.
Vaativat rauhanturvatehtävät
"Vaikka nimitys rauhanturvaaja on absurdi, venäläisten joukkojen ei uskota käyttäyneen väkivaltaisesti."
Venäjä on oppinut Yhdysvaltain ja NATO:n retoriikan. Kun Suomessakin lähetettiin koulutettavia Euroopan unionin taistelujoukkoihin, käytettiin toiminnasta joskus nimitystä "vaativat rauhanturvatehtävät".
Nyt ollaan niin pitkällä, että rauhanturvaaminen Yhdistyneiden kansakuntien 51. artiklan perusteella on itse asiassa sodankäyntiä, koska ei ole rauhaa, mitä turvata.
NATO:n ja Euroopan unionin vaativan rauhanturvatoiminnan sotilaat olivat passiivisena kriisissä, jossa Yhdysvalloille ystävällinen valtio ajautui tai ajettiin ulkopuolisten voimien vuoksi kriisiin. Euroopan unionin taistelujoukoista tai NATO Response Forcesta ei ollut oikein tähän otteluun.
Tutkiva journalismi
Tutkiva journalismi sotatoimialueella on kompromissi: rahat tai henki.
Nöösireporttereiden stoorit voi lukea jo ennen niiden julkaisemista mistä tahansa kansainväliseltä saitilta.
Paikallinen huoratalo voisi olla parempi tietolähde. Henkilökohtaiseen suojaukseen ei tavita luotiliivejä.
Suosittelen.
Liiketoiminta edellyttää rauhantilaa
"Paikallinen huoratalo voisi olla parempi tietolähde."
Miehittäjä ei maksa, ei ainakaan alkuvaiheessa, Sotamiesten päivärahat ovat pienet.
Nyt Sinulla on virheellistä
Nyt Sinulla on virheellistä tietoa. Parhaat fyffet on väännetty aina sodan aikana hädänalaisten ihmisten asemaa hyväksikäyttäen.
Varsinkin venäläiset "sotamiehet" ovat tulleet kuuluisiksi armeijan polttoaineen ja varsinkin sen kaluston myymisestä vastapuolelle.
Korjaa, jos olen väärässä.
Ei tietenkään...
niin kauan kuin se tuon tason rävellys Tbilisistä, mitä on viime päivinä kuultu, jatkuu vain, he eivät motivoidu kotimatkalle. Jos te ja he tuntisitte venäläisiä edes vähän, tietäisitte tämän ihmettelemättä.
Ilmeisesti suurvallkat ovat
Ilmeisesti suurvallkat ovat tällä kertaa suorastaan luvanneet sopimuksessa, että Venäjä saa miehittää Georgian aluetta niin kauan kuin haluaa.
Rosvovaltio tuhoamisretkellä
Venäläiset tuppaavat olemaan sellaisia että jos he johonkin pesiytyvät niin eroon heistä ei tahdo päästä.
Ja koska ryösteltävää ja tuhottavaa on vielä paljon niin sekin vielä lisää vetäytymisaikaa. Tekevät muuten Georgiassa samaa mitä Natsi-Saksa teki aikoinaan Venäjällä.
Voidaan jo puhua etnisestä puhdistuksesta, kansanmurhasta ja naapurimaan infarstruktuurin johdonmukaisesta hävittämisestä. Tuollaisen terroristimaan kanssa ei pitäisi olla yhdelläkään sivistysmaalla mitään suhteita. Ehdotankin että Suomi keskeyttää venäläisen rekkaliikenteen suomessa toistaiseksi, tai ehkä jopa pysyvästi.
Niin ja lähettää Lipposen asumaan Venäjälle;)
Kannatan
"Ehdotankin että Suomi keskeyttää venäläisen rekkaliikenteen suomessa toistaiseksi, tai ehkä jopa pysyvästi."
Kannatan ehdotustasi.
Pyhä kaupunki
Georgialainen suurmies ja suomen ystävä Josif Stalin on syntynyt Gorissa.
Etninen puhdistus
Venäjän miehittäminä olevilla Georgian alueilla on menossa etninen puhdistus Venäjän toimesta:
http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=36&info_id=7462
Etninen puhdistus on rikos ihmisyyttä vastaan, joka ei vanhene milloinkaan - Putin ja Medvedev Haagiin tuomittavaksi!
Metsäpalo
Venäjä sytytti tahallaan palopommeilla pommittamalla metsäpalon Georgialaiseen kansallispuistoon, eikä anna lupaa sammuttaa sitä paloa:
http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=461&info_id=7464
Kuten sanottu Venäjä on imperialistinen roistovaltio.
Halonen kiittää Venäjää vaikka
Venäjän armeija haistattaa voimattoman valtiojohtonsa puheille toteuttaessaan valloitussotaansa.
Halosen kuuma linja
Halosella oli kuuma linja jälleen Medvedevin kanssa. Halonen ilmeisesti käski venäläisiä jo vetäytymään. Uskoisin, että Medvedev vetää rauhanturvajoukkojen vahvistukset kohta pois.
Viron
Viron ulkoministeri Paet osoittaa Viron voimakasta tukea Georgialle menemällä parhaillaan Venäjän miehittämänä olevaan Georgian kaupunkiin Goriin - luotiliivit yllään, ja autossaan Viron lippu liehumassa.
Onneksi
Onneksi Stubbin ei tarvitse pitää luotiliivejä päällään ystävällismielisessä Georgiassa niin kuin Viron ulkoasiainministerin ja Georgian presidentin. Kaukasialaiseen poliittiseen kulttuuriin kuuluu, että kuula tulee lujaa, mutta läheltä.
Suosittelen Viron ulkoasiainministerille myös kypävää ja tavallisen luodin kestävää pleksiä. On nimittäin niin, että luotiliivissä kuljeskelevaa ammutaan yleensä avoimesti ja rehellisesti - ei rintaan, vaan päähän.
Suomen ulkoasiainministeriöstä Georgiassa kuljeskelee suurlähettiläs Terhi Hakala. http://www.osce.org/georgia/
Tästäkään ei ole tehty mitään suurta numeroa Suur-Suomen hengessä.
Stubb
"Onneksi Stubbin ei tarvitse pitää luotiliivejä päällään ystävällismielisessä Georgiassa niin kuin Viron ulkoasiainministerin ja Georgian presidentin."
Stubb vierailikin Georgian hallussa olleessa Gorissa - no problems.
Paet on menossa Venäjän miehittämään Goriin, joten luotiliivit ovat tarpeen.
Georgian presidentti Saakashvili muuten EI käytä luotiliivejä. Georgian oppositiokin, joka ennen sotaa arvosteli Saaksahvilia seisoo nyt yksimielisenä Saakashvilin takana.
Saakashvililla ei ole mitään pelaättävää georgialaisten taholta, mutta Venäjän ns. turvallisuuspalvelut toki yrittävät murhata hänet jos siihen tulee tilaisuus. Venäjähän käytännössä hävisi tämänkin imperialistisen hyökkäyssotansa demokraattiseen Georgiaan.
Georgian presidentin liivimuoti
"Stubb vierailikin Georgian hallussa olleessa Gorissa - no problems."
Georgian preisdentti kulkee ilma kypärää ja luodinkestävää pleksilasia pelkissä liveissä Georgian miehittämillä alueilla.
Maa, jossa ylipäällikkö kulkee luotiliiveissä omiensa keskenssä, on poliittisessa kulttuurissa kehittämistä: älkää ampuko ylipäällikköä, vaan jättäkä vihollisellekin jotain.
Suomen armeijan ylipäällikkö kurvailee panssariautolla
Suomenkin poliittisessa kulttuurissa olisi kehitettävää, mutta ei se mitään todista, että presidenttiä kuskataan paikasta toiseen panssari-autolla. Se on pelkkää turhamaisuutta ja kaiken lisäksi vielä tyylirikko: Hakaniemen Elantoon duffeli päällä puolen miljoonan Mersulla!
Lopeta valehtelu
"Maa, jossa ylipäällikkö kulkee luotiliiveissä omiensa keskenssä, on poliittisessa kulttuurissa kehittämistä: älkää ampuko ylipäällikköä, vaan jättäkä vihollisellekin jotain."
Georgian vapailla vaaleilla valittu laillinen presidentti Saakashvili EI käytä luotiliivejä edes nyt sodan aikana.
Koko kansa on käytännössä yksimielisenä tukemassa presidenttiään.
Venäjän FSB taatusti murhaisi Saaksahvilin mielellään.
53%
Presidenti voitti vaalit väärennyttämällä äänestysluetteloita.
Kansainvälisten tarkkailijoiden
Kansainvälisten tarkkailijoiden mukaan väärinkäytökset vaaleissa olivat niin vähäisiä ETTEIVÄT ne vaikuttaneet vaalitulokseen.
Siitä vaan esittämään todisteet, että olisivat vaikuttaneet vaalitulokseen.
Hyvät neuvot kalliit?
Minusta on hieman nurinkurista ja jopa kieliopillisesti väärääkin kutsua tuota saakasvilin maata suomeksi Georgiaksi. Eihän Ruotsiakaan kutsuta Sweedeniksi tai Saksaa Germaniaksi tahi Deutslandiaksi. Eikö olisi selvintä käyttää Saakasvilin maasta reilua ja ytimekästä suomennettua nimitystä Yrjölä? Se on sitten eri asia kun vaikkapa vironkielessä maata kutsutaan Gruusiaksi, mutta eihän meidän kai kaikkessa tarvitse Virosta esimerkkiä ottaa?
Yrjölällä muuten on käynyt satumainen onni, kun se on saanut sinne neuvonantajiksi niin paljon Viron asiantuntijoita. Ensiksikin Saakasvilin sotilaallinen neuvonantaja, Mart Laard, ilmeisesti ohjasti tämän alkamaan salamasodan Etelä-Ossetiaa vastaan? Käsittääkseni virolainen neuvonantaja uskotteli Saakasvilille, että Nato heti tulee jelppimään, koska Yrjölähän jo käytännössä Natossa onkin. Mutta laaardiksi, tai sanotaanko ketuiksi, meni sitten koko vapaussota?
Ja nyt niitä on muitakin virolaisia neuvonantajia Yrjölään sitten matkustanut. Paetkin sinne on sitten lähtenyt neuvomaan ja asioita kuntoon laittamaan.
MINUSTA OLISI KIINNOSTAVAA
tietää, oletteko virolainen vaiko Suomen kansalainen.
Mart Laar
"Ensiksikin Saakasvilin sotilaallinen neuvonantaja, Mart Laard"
Jälleen valhe!
Mart Laar on Saakashvilin TALOUSneuvonantaja - ja vieläpä erinomainen talousneuvonantaja. Kansainvälisesti tunnustettu.
Jos Virolta kysyttäisiin sotilaallisia neuvoja, niin neuvo olisi suureen reserviin perustuva aluepuolustus yhdistettynä NATO-jäsenyyteen, eikä suinkaan pieni palkka-armeija.
Ärimees Mart Laar?
Niin, Laar on nimellisesti Saakasvilin taloudellinen neuvonantaja, mutta kyllä hänen kauttaan myös sotilaalliset neuvot välittyvät. Asiaa ei tietystikään sovi niin painottaa, koska tilanne Yrjölässä on niin tulenarkaa.
Yrjölän talous nojaa vahvasti juovutusjuomiin sekä niiden tuotantoon ja vientiin, joten kyllä siinä mielessä Laardin panos talousneuvojanakin saattaa olla paikallaan. Laardilla on vankka tuntemus alkoholiin ja onhan hänella Eestin paikallisen Alkon, eli Livikon osakkeitakin.
Mutta varsinaisen kovan luokan talousasiantuntijan sädekehää hänellä himmentää kuitenkin hänen talousasioiden johdosta saama epäluottamuslause Eestin Riigikogulta 90-luvulla. Toki aikakausi ja suhdanteetkin olivat tuolloin vähintäänkin epäselviä, mutta noin kokonaisuutena Laardin osalla oli suhteettoman paljon epäselvyyksiä? Eikä niitä ja niiden pohjaa ole kai vieläkään täysin selvitetty?
Talouden ja alkoholin lisäksi Laardilla on kolmaskin kantti politiikassaan, jota hän on tunnollisesti painottanut. Laar ajoi painokkaasti prostituution lakiin saattamista ja täydellistä vapauttamista Eestissä. Toistaiseksi hän ei kuitenkaan ole hankkeelleen riittävää tukipohjaa saanut. Toki on ymmärrettävää, että nykyinen tilanne on Eestin politiikoille hankalakin. Nimittäin nyt heidän käyttäessään prostituutiota, he siis Eestin lakien mukaan syyllistyvät rikokseen. Ja tämä tietysti on huonoa mainosta karriäärille, vaikkakaan rikos noin rangaistusmielessä ei niin mittava olekaan.
Mart Laar on suurmies
"After the Rose Revolution in Georgia, Laar became advisor to President Saakashvili and assisted his government in carring out radical liberal reforms.
Laar was the 2006 recipient of the Cato Institute's Milton Friedman Prize for Advancing Liberty which is awarded biannually to "an individual who has made a significant contribution to advancing human freedom."" http://en.wikipedia.org/wiki/Mart_Laar
"Talouden ja alkoholin lisäksi Laardilla on kolmaskin kantti politiikassaan, jota hän on tunnollisesti painottanut. Laar ajoi painokkaasti prostituution lakiin saattamista ja täydellistä vapauttamista Eestissä."
Ei prostituution vapauttaminen ole mikään politiikan kolmas kantti. Laar osoittaa vain suoraselkäistä johdonmukaisuutta henkilökohtaisten vapauksien politiikassaan.
ymmärtäjä-ylermit
En muista yhdenkään tykistökeskityksellä siviilikohdetta vastaan sodan aloittaneen maan saaneen koskaan näin paljon ymmärtämystä osakseen kuin Georgia nyt. Suomen oikeisto on surutta valmis lokaamaan talvisodan muistoa vertaamalla siviilejä vastaan hyökänneitä georgialaisia vuoden 1939 suomalaisiin.
Oikeisto
Yleistäminen on kyllä hieno laji."Suomen oikeisto on surutta valmis lokaamaan talvisodan muistoa vertaamalla siviilejä vastaan hyökänneitä georgialaisia vuoden 1939 suomalaisiin".
Vai Suomen 'oikeisto'.
Samaan syssyyn voisi sanoa, että Suomen vasemmisto tukee siviilejä tappavia Hizbollahin 'vapaustaistelijoita' ja syyllistyy etniseen puhdistukseen Lähi-idässä.
Lakkaa yleistämästä.
Kannattaa muistaa
Kannattaa muistaa, että Venäjän joukot tulittivat ENSIN kaikenlaisin asein (mukaanluettuna kranaatinheittimet) georgialaisia kylia aiheuttaen kuolonuhreja ja haavoittuneita - provosoidakseen Georgian vastatoimiin,
Georgia aloitti
Venäjän joukot eivät itse asiassa tulittaneet tuossa vaiheessa ollenkaan, vaan osseetit ja georgialaiset ampuivat satunnaista tulta puolin ja toisin. Enimmäkseen kivääreillä, vähemmän kranaateilla. Tykistöä sen sijaan ei käyttänyt kukaan ennen kuin Georgia aloitti sodan. Sitä ennen kaikki oli vielä palautettavissa rauhantilaan.
Ns. Etelä-Ossetia
Ns. Etelä-Ossetia oli ja on Venäjän miehittämä.
Ns. Etelä-Ossetian joukot (osseetit) ovat käytännössä Venäjän joukkoja. Venäjän aseistamia ja Venäjän palkkaamia - naamioimaan Venäjän osuutta asiaan.
Nimenomaan Venäjä kuljetti Ns. Etelä-Ossetian alueelle ns. vapaaehtoisia - rikollisia - jotka nimenomaan Venäjä aseisti hampaisiin saakka kaikin mahdollisin asein, mukaanluettuna panssaroidut miehistönkuljetusvaunut.
Venäjä on kerännyt vankiloistaan rikollisia, joille on luvannut vapauden sillä ehdolla, että riehuvat Venäjän vihollisia vastaan.
luulisi kelpaavan
Etelä-Ossetia on myös Georgian ja USA:n käyttämä nimitys alueesta, joten luulisi kelpaavan. Osseetit voivat olla venäläisten aseistamia, mutta ihan omaehtoisesti he haluavat eroon Georgiasta. Ei siihen kukaan heitä ole pakottanut.
Etelä-Osseetit
Eteläosseetit lienevät suhtautuneet ympäröisiin kansoihin väkinäisellä neuvostovastenmielisyydellä, hieman samaan tapaan kuin saksalaiset italialaisiin.
Neuvostoliiton pakottama kansojen ystävyys oli väkivaltaisuutensa vuoksi pinnan alla suurempaa kuin Eurostoliiton vastenmielisyys 27 jäsenvaltion patrioottien keskuudessa.
Sodan asteella homma menee aina, kun Venäjän keisarikunnan ja Neuvostoliiton myöhempien aikojen leväperäisydestä luovutaan ja ryhdytään luomaan kompakteja ja tehokkaita kansallisvalioita.
Silloin vastenmielisyys tai penseys muuttuu vihamielisyydesksi ja alkaa tulla ruumista. Ensiksi kourallinen tarkka-ampujaterrorina ja sitten vino pino, kun jommalta kummalta tia molemmilta osapuolilt palavat hihat.
Kaukasian perusoikeusjärjestelmä on ihmiskunnan ensimmäinen toimiva oikeusjärjestelmä: verikosto eli sama ajatus kuin mikä on ydinaseiden vastaiskussa. Moraali ei siis perustu mihinkään muuhun kuin aitoon ja rehelliseen kuolemanpelkoon.
Bolshevikkien kansallisuuspolitiikka liittovaltion luomiseksi ei ollut sattuma. Sitä oli puhuttu jo 1800-luvulta alkaen.
Osseetit jaGruusia
Tässä vähän BBC:n havaintoja siitä, mitä Venäjälle kiitolliset osseetit sanoivat: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7558619.stm
(Ei aihetta)
"Voihan Venäjä"
kirjoittaa Loka Laitinen tyhjentävästi http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200808158107775_k6.shtml
Wanhaan hywään aikaan Suomessa oli vielä voivuori ja maamiinat.
Sarjakuva
http://kp.ru/upimg/photo/133801.jpg
Jopa Ruotsi reagoi...
Ruotsin puolustusministerin kannanottoon on syytä suhtautua vakavasti.
Meillä Suomessa riittää sympatisoijia, mikä ei voisi kummastuttaa enempää.
Ehkä historian kirjat ovat olleeet hyllyillä pölyyntymässä.