Sunnuntai 27.5.2012

Venäjän ja Georgian sodan jälkipyykki alkoi

Uusi Suomi
Luotu: 
19.8.2008 12:00
Päivitetty: 
19.8.2008 17:09
  • Kuva: Jarmo Koponen / Uusi Suomi
    Julisteet kaupan ikkunassa Rustaveli-kadulla Tbilisissä Georgiassa vaativat venäläisiä lähtemään Georgiasta.
Ulkomaat

Venäläisten ja georgialaisten konfliktia puretaan monella tasolla. Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö, Venäjä ja Georgia ovat päässeet sopuun sotilastarkkailijoiden lähettämisestä Georgiaan. Ulkoministeri Alexander Stubb kertoi, että Suomi aikoo lähettää kaksi aseistamatonta sotilastarkkailijaa maahan vielä tällä viikolla.

Stubbin mukaan seuraavassa vaiheessa Georgiaan on tarkoitus lähettää viidestä kymmeneen suomalaista. Heidän lähettämisensä aikataulua Stubb ei halunnut arvioida.

Venäjä ja Georgia hyväksyivät aiemmin tänään 20 Etyjin tarkkailijan lähettämisen Georgiaan. Heidän joukossaan ei ole suomalaisia. Tarkkailijoiden on määrä saapua Georgiaan jo tänään.

Myöhempänä tavoitteena on kasvattaa sotilastarkkailijoiden määrä yhteensä noin sataan.

Venäjä ja Georgia ovat puolestaan luovuttaneet uutistoimisto Interfaxin mukaan toisilleen sotavankejaan. Venäläiset luovuttivat Georgiaan 13 sotilasta ja kaksi siviiliä, kertoo Georgian turvallisuusneuvosto.

Georgia luovutti Venäjälle viisi sotilasta. Venäläisten joukossa on kaksi lentäjää, jotka ammuttiin alas näiden pommittaessa Georgiaa. Venäläisen Lenta.ru-sivuston mukaan uutistoimisto AFP on vahvistanut vaihdettujen vankien lukumäärän.

Venäjän joukot eivät ole vetäytyneet Georgiasta periaatteellisen aikataulun mukaisesti.

Samaan aikaan käydään jo keskustelua sodan syistä, jotka ovat monimutkaisen historian perintöä. Georgian oppositio vaatii myös presidentti Mikheil Saakashvililtä selvitystä siitä, mitä tapahtui ja miksi. Saakashviliä on arvosteltu sen vuoksi, ettei hän ollut ottanut huomioon Venäjän vastahyökkäystä panssarivaunuineen ja hävittäjäkoneineen.

Toistaiseksi georgialaiset ovat pystyneet toimimaan hyvin yhtenäisesti, ja varmistaneet maalle annettavan avun valmistelun etenemisen.

Henkilöt: 
Nicolas Sarkozy, Dimitri Medvedev, Alexander Stubb, Sergei Lavrov, Mihail Saakashvili
Paikat: 
Venäjä, Georgia, Tbilisi
Muut asiasanat: 
Etyj, US Georgiassa, VenäjäEtelä-Ossetian konflikti, Georgian sota
Jaa artikkeli: 

Kommentit

Näytä kommentit (106)
M Eiramaa KNFIJV

Vai jälkilöytykö vasta? Eräiden asiantuntijoiden mukaan kun koko ajan kasvaa todennäköisyys, että jostain syystä täysin suljetussa E-Ossetiassa on yhä meneillään Venäjän johdolla raju milosevicilainen etninen puhdistus ja kansanmurha.

M. Eiramaa, tutkjia, KNFIJV

Ääni Haag'ista

Serbia/Bosnia/Kosovo tapahtumien tausta ja esikuva tekee KNFIJV:n kolean epäilyn uskottavan kuuloiseksi.

Putinin milosevic/karadcic -tyylinen vastine Balkanin puhdistuksille laajenee Kaukasuksella.

By the way, kuinkahan tsetseeneillä hurisee..:(

laurimunkisto

Joillekin alkaa näköjään vasta nyt selvitä, että Georgia aloitti tämän sopan eikä ottanut huomioon, että Venäjä tekee vastahyökkäyksen. Kaikille se ei ole selvinnyt vieläkään.

Tuula Hölttä

"Georgia aloitti tämän sopan eikä ottanut huomioon, että Venäjä tekee vastahyökkäyksen. Kaikille se ei ole selvinnyt vieläkään."

Niin kuin ei ole selvinnyt esimerkiksi minullekaan. Hyväksyisin vastahyökkäys-sanan käytön, jos Venäjä olisi pysäyttänyt vastahyökkäyksensä Etelä-Ossetian rajalle. Kun se jatkoi itsenäisen Georgian valtion alueelle, josta se ei ole poistunut vieläkään lupauksistaan huolimatta, kysymys on mielestäni selkeästi Venäjän hyökkäyksestä Georgian valtiota vastaan.

laurimunkisto

Esim. Tshinvalia pommittaneet Georgian tykit olivat Ossetian ulkopuolella. Niitä ei voinut neutralisoida pysähtymällä Ossetian rajalle.

Tuula Hölttä

Miksi venäläiset eivät vastannet georgialaisten tulitukseen ampumalla Etelä-Ossetian rajan yli kuten georgialaiset tekivät? Mikään kansainvälinen "instanssi" ei varmasti ole antanut venäläisille lupaa hyökätä tankkeineen Georgiaan, vaikka heillä olisikin ollut lupa olla Etelä-Ossetiassa.

laurimunkisto

"Miksi venäläiset eivät vastannet georgialaisten tulitukseen ampumalla Etelä-Ossetian rajan yli kuten georgialaiset tekivät?"

Eiväthän tehneet. Georgialaiset ylittivät rajan ja miehittivät Tshinvalin sekä omien puheittensa mukaan suurimman osan Etelä-Ossetiaa, ennen kuin Venäjän vastahyökkäys ajoi heidät sieltä pois.

Tuula Hölttä

"Georgialaiset ylittivät rajan ja miehittivät Tshinvalin sekä omien puheittensa mukaan suurimman osan Etelä-Ossetiaa, ennen kuin Venäjän vastahyökkäys ajoi heidät sieltä pois."

Ja kun vastahyökkäys oli ajanut georgialaiset pois, niin miksi venäläiset jatkoivat operaatiota hyökkäyksenä Georgian valtion alueelle? Eikö riittänyt, että georgialaiset pakenivat Etelä-Ossetiasta, ja jos georgialaiset jatkoivat vielä tuossa vaiheessa tulitusta rajan yli, niin eikö venäläisten olisi pitänyt tyytyä ainoastaan vastaamaan "omalta puoleltaan" tuohon tulitukseen ja pitää tankkinsa Etelä-Ossetian puolella?

laurimunkisto

"eikö venäläisten olisi pitänyt tyytyä ainoastaan vastaamaan "omalta puoleltaan" tuohon tulitukseen ja pitää tankkinsa Etelä-Ossetian puolella?"

Eipä tule mieleen ainuttakaan sotaa, jossa mikään osapuoli olisi noin menetellyt. Myös Suomi meni aikoinaan Syvärille ja Petroskoihin "parempia puolustuslinjoja" hakemaan.

tapio_o_neva

"Miksi venäläiset eivät vastannet georgialaisten tulitukseen ampumalla Etelä-Ossetian rajan yli kuten georgialaiset tekivät?"

Siksi, koska georgialaiset olivat vahvistusten tuloon mennessä jo saartaneet Tshinvalin. Venäläiset ottivat kaupungin takaisin + 40 km eli varmistuviat siitä, etteivät georgialaisten tykit yllä.

Tuula Hölttä

"Venäläiset ottivat kaupungin takaisin + 40 km eli varmistuivat siitä, etteivät georgialaisten tykit yllä."

Georgia ilmoitti joukkojensa vetäytymisestä Etelä-Ossetiasta 10.8., ja Venäjän tankit vyöryivät Georgiaan 11.8. Eikö venäläisten aikataulu "mennyt pitkäksi", kun (teko)syy hyökkäyssodan aloittamiselle Georgiaa vastaan meni ohi jo edellisenä päivänä?

Juhani Putkinen

Entäs miksi Venäjä hyökkäsi myös Georgian maakunnan Abhasian alueelta syvälle Georgian alueelle hävittäen ja ryöstäen?

V Tanner

---Hyväksyisin vastahyökkäys-sanan käytön, jos Venäjä olisi pysäyttänyt vastahyökkäyksensä Etelä-Ossetian rajalle. Kun se jatkoi itsenäisen Georgian valtion alueelle, josta se ei ole poistunut ---

Eteläossetia kuules hei on itsenäisen Georgian valtion aluetta sekin. Kiistatta jopa.

Vieras

Miksi aloittaa sodan syyn etsiminen vasta 1800 luvun alusta. Eikö oikeutusta ajatuksille saisi hieman kauempaa. Nyt alolituksesta jää mieleen tarkoituksenmukaisuus. Kyllä Georgian politiikka oli taitamatonta ja lopputulos antoi puhevallan Venäjälle. Millä arvioilla Georgian johto laski onnistuvansa Etelä-Ossetian operaatiossa. Oliko heillä kunnon tiedutelutiedot vai oliko vain intoa ja luuloja. Kun Putkinen etsii syyllisiä kaukaiseen sotaan, niin siinä taitaa tarkoituksenmukaisuus olla päällimmäisenä. Miksi ei ole yhtää siteerausta esim. Oseettien järjestöjen sivuilta tai tietoa heidän mielipiteistään? Hehän olivat tässä uhri ja toinen varsinainen osapuoli.

Jaan Torukkas

Minusta artikkeleille ei ole mikään luotettavuuden tae, jos lähteenä on Postimies-aviisi? Tai jos lähteeksi mainitaan "Suomennus tuntemani asioista hyvin perillä olevan esiupseerin raportista 8.8.2008"? Siis minkä esiupseerin; suomalaisen, eestiläisen vai yrjöläläisen?

Katsoisin ennemminkin, että artikkelissasi jälleen vain levitellään ja jatkojalostetaan huhupuheita. Ei Postimiehen reportterit tahi "luotettava esiupseeri" siellä paikan päällä olleet asioita toteamassa, vaan he yhtäkaikki myös vain levittelevät huhuja. Ja huhuistakin toki kannattaa poimia vain ne itselleen mieluisimmat? Totuus se on aina ja jatkuvasti vain niin vaikea taiteenlaji?

Dr. Schmidt

Eikös Viro ole konfliktin osapuoli, jos sen nörttisotilaat ovat mukana informaatiosodankäynnissä? Eli Viro ei ole puolueeton taho.

Juhani Putkinen

Kysyn edelleen, että mikä asiatieto artikkelissani ei ole totta - ja sille väitteelle perustelut suorin lainauksin ja tarkoin lähdeviittein?

Sen 8.8.2008 raportin kirjoittajan sotilasarvon ja nimen tulen julkaisemaan myöhemmin. Se on pitkä ja perusteellinen asiantuntijan raportti - joka tuskin tulee ihan heti julkiseksi (voi hyvinkin mennä kymmeniä vuosia).

Sinänsä aivan samat tiedot löytyvät myös muista luotettavista lähteistä ja sotilasasioita ymmärtävät kykenevät sen myös päättelemään julkisuudessa olleista tiedoista.

Vierasmies

Eräillä on ilmeisesti motiiveja unohtaa Venäläisjohtoinen Ossetian tykistö.

Ainut Georgian virhe oli myöhästynyt Liikekannallepano, koska olisi nyt hyvänen aika pitänyt tunnistaa Venäjän sotajuoni, että kyllä sieltä tulossa ollaan.

Vieras

Miten niin Georgia aloitti sodan? Aloittaisiko Suomi sodan Venäjän kanssa jos vaikka Kainuu yhtäkkiä alkaisi pyrkiä itsenäiseksi ja Suomi pistäsi maakunnan takaisin ruotuun voimakeinoin? Toki monissa itä-euroopan maissa tekosyyn Venäjälle puuttua asioihin tarjoaa venäläistämisen aikana pakkosiirretty venäläinen kansanosa..

kiuru

Kenen mandaatilla venäläiset sotilaat ovat Etelä - Ossetiassa "rauhanturvaajina"??? Miten on mahdollista että Venäjällä oli valmiina koetun kaltainen sotilaallinen voima. Kuka provosoi ketä ja missä järjestyksessä?

Venäjän presidentti näyttää olevan sitä mieltä, että Suomi aloitti talvisodan. Sama mies ilmoitti että joukot vedetään Gruusiasta eilen. Timen vuoden mies oli 1938 A. Hitler ja 2007 V. Putin.

Eihän tässä maalaispoika enää tiedä keneen uskoa.

Juhani Putkinen

Silti venäjällä EI ole mandaattia "rauhanturvaajilleen" sen kummemmin ETYJiltä kuin YK:ltakaan. Kyseessä ovat puhtaasti Venäjän miehitysjoukot Georgian alueella, joita Venäjä yrittää epätoivoisesti naamioida rauhanturvaajiksi.

Rauhanturvaaja on puolueeton konfliktin osapuolten välissä oleva, jolla on molempien osapuolten hyväksyntä.

Venäjä on itse konfliktin osapuoli, eikä Venäjällä ole Georgian hyväksyntää. Päinvastoin Georgia on vaatinut Venäjää vetämään miehitysjoukkonsa kaikilta Georgian alueilta.

Dr. Schmidt

Jos kyseinen kapinamaakunta oli Venäjän miehittämä ennen Gruusian hyökkäystä sinne, niin miten on mahdollista, että siellä oli myös gruusialaisia rauhanturvajoukkoja rinnan venäläisten kanssa - kuulemma ne sitten luikkivat pakoon tietäen pääarmeijan kohta hyökkäävän.

Dr. Schmidt

Siis myönnät, että georgialaisia rauhanturvaajia oli paikalla maakunnassa, jonka väität Venäjän jo etukäteen miehittäneen? Mitenkäs nämä asiat sopivat yhteen? Maakunta on Venäjän miehittämä ja siellä on georgialaisia sotilaita?

Juhani Putkinen

Georgian maakunta, jota virheellisesti kutsutaan Etelä-Ossetiaksi, on etniseltä jakaumaltaan kuin shakkilauta. Sekaisin Georgialaiskyliä ja alueita, joilla osseetit olivat enemmistönä.

On myös hyvin runsaasti seka-avioliittoja georgialaisten ja osseettien kesken. Ongelmana on lähinnä Venäjä, joka tarkoitushakuisesti yrittää saada aikaan kahnauksia georgialaisten ja osseettien välille.

Georgialaiskylien suojana oli Georgian sotilaita - kuitenkin koko maakunta kokonaisuudessaan oli ja on Venäjän miehittämä.

Venäjä on nyt suorittanut etnisen puhdistuksen Georgian maakunnassa, jota virheellisesti nimitetään Etelä-Ossetiaksi - georgialaiskylät on ryöstetty ja poltettu Venäjän joukkojen toimesta.

Dr. Schmidt

--on etniseltä jakaumaltaan kuin shakkilauta. Sekaisin Georgialaiskyliä ja alueita, joilla osseetit olivat enemmistönä.

Aivan. Ja valtioiden välisellä sopimuksella oli venäläisiä ja gruusialaisia rauhanturvaajia paikalla suojelemassa kansoja toisiltaan, kuten rauhanturvaoperaatioissa tyypillistä on.

On totta, että Gruusian parlamentti välillä halusi vetäytyä sopimuksesta, mutta kun Venäjä ei suostunut, myös gruusialaiset rauhanturvaajaat pysyivät alueella.

Miten voit väittää, että alue oli Venäjän miehittämä, kun siellä kerran oli myös gruusialaisia sotilaita?

Dr. Schmidt

RTV:n mukaan georgialaiset sitten loikkivat pakoon ja joissakin paikoissa murhasivat venäläiset kollegansa ampumalla selkään, koska he tiesivät etukäteen tulossa olevasta hyökkäyksestä.

tapio_o_neva

Onko tuon jälkeen siis kaukasialainen kulttuuri huomioon ottaen, olemassa mitään muuta mahdollisuutta venäläisille rauhanturvaajille kuin siirtää työtoverinsa georgialaiset rauhanturvaajat ajasta iäisyyden iloihin?

Rauhanturvaaminen Etelä-Ossetiassa lienee vaarallisempaa kuin Libanonissa: ei tule ammutuksi IDF:n panssarivaunulla niin kuin ranskalainen aseeton sotilastarkkailijamajuri eikä pommilla niin kuin neljä sotilastarkkailijaupseeria, vaan toisten rauhanturvaajien ampumana,

Ilmeisesti venäläisten pitäisi ottaa Georgian kenraalikunta panttivangiksi rauhanturvaesikuntaansa taatakseen rauhan, Armeijat jostain kumman syystä kunnioittavat kenraalien henkeä, mutta eivät everstien tai everstiluutnanttienskaan,

voi venäjä

Iltalehden sivuilla oli katkelma presidentti Medvedevin puheesta:

"Meidän kansalaisiamme ja arvojamme tulee kunnioittaa. Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa."

Entäs talvisota? Onpahan muuten saamatonta sakkia kun pitää sata kokousta pitää että saadaan päätettyä, montako sotilastarkkailijaa Georgiaan lähetetään.

Juhani Putkinen

Ongelmana on, ettei Venäjä lupaa sinne 100 sotilastarkkailijaa, eikä anna niille oikeutta liikkua kaikkialla Georgian alueella - eli nykyisellä mandaatilla niillä tarkkailijoilla ei ole käytännössä yhtään mitään merkitystä.

M Eiramaa KNFIJV

""Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa."
Entäs talvisota?"

Miksi vain talvisota? Eikö jatkosota? Tässä pientä kertausta lyhyesti venäläisestä ""rauhanturvatoiminnasta"" viime vuosikymmeniltä:

Neuvostoliitto aloitti mm. toisen maailmansodan yhdessä Molotov-Ribbentrop-liittolaisensa natsi-Saksan kanssa syyskuusssa 1939 hyökkäämällä yhdessä Puolaan. Hitlerin ja Stalinin puna-armeijoiden yhteinen Voiton päivän paraati pidettiin 23.9.1939, ks.
www.hot.ee/liitlased - Sitten NL kaappasi Baltian ja hyökkäsi Suomeen marraskuussa 1939 ja uudelleen kesäkuussa 1941 (22.6.1941 klo 6.05). Neuvostoliitto aloitti siis sekä talvi- että jatkosodan, 30.11.1939 ja 22.6.1941 klo 6.05. Jo sitä ennen hyökkäsi Hitlerin rinnalla Puolaan ja kaappasi Baltian maat. Neuvostoliitto hyökkäsi ja miehitti 50-luvulla uudelleen Unkarin ja 60-luvulla Tshekkoslovakian. Se tuki Pohjois-Korean ja Pohjois-Vietnamin hyökkäyksiä maitten eteläosiin. Neuvostoliitto hyökkäsi 1979 Afganistaniin. Venäjä hyökkäsi 90-luvulla mm. kaksi kertaa
Tshetsheniaan, jälkimmäisellä kerralla sodan aloitti nimenomaan Vladimir Putin 1999. Useissa vapautuneissa ex-neuvostotasavalloissa venäläiset olivat sodanlietsojia 90-luvulla.
- Eikä siinä vielä kaikki: Neuvostoliitto aloitti ja aseisti Suomen punaisten kapinan 1918 ja lukuisia sotia naapureissaan jopa tsaarien perinteitä häikäilemättömämmin... Ja nyt sitten vetäytyminen Georgiasta ei näytä onnistuvan http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200808198131357_ul.shtml

Mika Eiramaa, tutkija, KNFIJV
http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html

jaliraita

Kansainvälisoikeudellisesti Suomi aloitti sekä talvi—että jatkosodan. Tämän Suomi on vahvistanut Pariisin rauhansopimuksella ja eduskuntalailla sekä tuomitsemalla itse ns sotaan syylliset. Se, mitä todella tapahtui, selviää res.maj., opetusneuvos Erkki Hautamäen kirjasta: "Suomi myrskyn silmässä, osa 1 vv 1932-1940". Asiasta on lisää sivulla ww.promerit.net.

Jali Raita, diplomi-insinööri
Somero

vieras2

Näyttää myös unohtuneen,että NL hyökkäsi yhdessä Saksan kanssa Puolaan ja otti hallintaansa Galitsian,jonka pääkaupungissa Lembergissä (nyk.Lvov) pidettiin saksalaisten kanssa yhteinen votonparaati v.1939.Romanian Moldovia kuuluu samaan sarjaan.

rkaski

On se sitten kumma, kun venäläiset itse eivät ymmärrä, että Georgiaan iskeminen on uusien ongelmien synnyttämistä. Kun Venäjän historiaa tarkastelee näitä Isä Aurikoisia/Stalin ym. halutaan väen väkisin Venäjälle. Pysyisivät nyt pois Koko alueelta ja eläisivät rauhassa. Missähän päin ne konfliktit sijaitsevat ja missä päin venäläisiksi murhaajiksi syntyneet ovat?

Jape

Ensinäkin jo lähtökohdissa vastakkain ovat määrättömän sotavoiman omaava suurvalta ja varsin heikosti varustautunut Georgia.

Voidaan olla 100% varmoja siitä että Venäjän toimen eivät tulleet spontaanisti ja sattumalta. Siellä oli varauduttu jo pitkään riittävällä kalustolla ja muulla sotilaallisella voimalla. Hyökkäyshetki oli taatusti selvillä jo viikkoja etukäteen ja kaikki siihen liittyvät toimenpiteet, mukaan lukien Georgian alueiden miehitys, tehtiin tarkan suunnittelun ja etukäteen asetettujen tavoitteiden mukaisesti.

Eikä kannata uskoa että Venäjä kovin pian vetävät joukkonsa Georgiasta. He tulevat jättämään alueella riittävästi tukikohtia joiden avulla he pystyvät käytännössä valvomaan Abhasian ja Etelä-Ossetian lisäksi myös Georgian aluetta.

Vieras

"Ensinäkin jo lähtökohdissa vastakkain ovat määrättömän sotavoiman omaava suurvalta ja varsin heikosti varustautunut Georgia."

Vastakkain oli ja on kaksi suurvaltaa: USA ja Venäjä. USA/Israel oli kouluttanut ja varustanut Georgian armeijan. (Georgiassa on tuhat israelilaista ja satoja amerikkalaisia sotilasneuvonantajia.)

Georgia aloitti hävittämällä E-Ossetian pääkaupunkia sumeilematta pommituksin ja siten surmasi satoja ellei tuhansia osseetteja 7. ja 8.8. välisenä yönä. Senjälkeen "Georgian tanks and infantry, aided by Israeli military advisers, captured the capital of breakaway South Ossetia, Tskhinvali, early Friday, Aug. 8, bringing the Georgian-Russian conflict over the province to a military climax.

Russian prime minister Vladimir Putin threatened a “military response.” http://www.debka.com/article.php?aid=1358
Tästä israelilaisläöhteestä saat vahvistuksen kaikelle edelläolevalle.

Juhani Putkinen

"Voidaan olla 100% varmoja siitä että Venäjän toimen eivät tulleet spontaanisti ja sattumalta. Siellä oli varauduttu jo pitkään riittävällä kalustolla ja muulla sotilaallisella voimalla. Hyökkäyshetki oli taatusti selvillä jo viikkoja etukäteen ja kaikki siihen liittyvät toimenpiteet, mukaan lukien Georgian alueiden miehitys, tehtiin tarkan suunnittelun ja etukäteen asetettujen tavoitteiden mukaisesti."

Juuri näin asia <a href="http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Georgian_sodan_alku.htm">on....

Vieras

Ja syynä on ihan perinteinen, moukkamainen suuruudenhulluus ja röyhkeys. Turha on kuvitella maailman ja johtajien valistuneen tässä suhteessa pätkän vertaa. Varsinkaan kun kyse on Venäjästä tai Kiinasta. Amerikkalaiset ajavat omaa etuaan vielä röyhkeämmin sotavoimalla mutta todennäköisesti eivät ihan niin fiilispohjalta kuin kommunistit, joitten järjenjuoksussa ei edelleenkään ole mitään päätä eikä häntää.

Ilkka Luoma

Alustuksen eli siis uutisen otsikkokuva on raflaava ja tietyllä tavalla paikkansa pitämätön --- gruusialaisia oli Saksan SS:ssä paljon enemmän kuin venäläisiä. Sitä paitsi Saksan Kolmas valtakunta kävi maailman historian suurimman yksittäisen sodan nimenomaan Neuvostovenäjää vastaan, kuinka voidaan tehdä kuvassa verranto Saksaan? Putinille Hitlerin viikset on jotenkin kornia... mm. Ukraina oli avosylin ottamassa Saksaa vastaan, ... vapauttajana...

Jape

Ehkä kannattaa selvittää kuinka Hitler nousi valtaan Saksassa 1930-luvuilla. Kuinka hän otti haltuunsa tiedotusvälineet ja kaiken vallan maassaan, murskaamalla poliittiset kilpailijat sekä muut vastustajat. Kuinka nationalistisesti suhtauduttiin vieraisiin kansallisuuksiin. Miten Saksan reuna-alueilla sijaitsevat saksankieliset alueet valloitettiin pala palalta, länsimaiden vastustaessa, mutta tekemättä mitään konkreettista.

Kannattaa verrata tätä kaikkea Putin'in ja hänen valtaannousuunsa Venäjällä. Kuinka lehdistö pakotettiin ruotuun ja kuinka poliittiset vastustajat eliminoitiin. Miten toimii Putin'in nationalistinen nuorisokaarti. Kuinka pienet kansallisuudet on liitetty Venäjään (Tsetsenia, Abhasia, Etelä-Ossetia jne)

Silmät ja ymmärrys avautuu tajuamaan että nämä kaikki, Venäjän viime vuosien tapahtumat, on nähty Euroopassa jo aiemminkin.

Näin uutisen otsikkokuva paljastuukin täydellisesti paikkansa pitäväksi.

Jape

Hitler sai aikoinaan sai haltuunsa naapurimaiden saksankieliset alueet ja paljon muutakin, sotilaallisella painostuksella ja länsimaiden ainoastaan paheksuessa tapahtumia.

Kaikkialla pidettiin myös luonnollisena että saksankielinen Itävalta liittyi Natsisaksaan.

Tulemme muutaman vuoden kuluessa näkemään kuinka Valko-Venäjä "yllättäen" ilmoittaa liittyvänsä osaksi Suur-Venäjää. Tuskin siitäkään nousee sen suurempaa kansainvälistä vastustusta, Venäjä mikä Venäjä. Mitä nyt länsimieliset valkovenäläiset osoittavat mieltään, mutta kaikki tietävät kuinka heidät saadaan ruotuun.

Sitten tulee vuoro suuremmalle askeleelle. Hitler suunnitteli hyökkäyksen Puolaan. Se oli varsin suuri pala kerralla otettavaksi joten siinä yhteydessä tehtiin varmistavia sopimuksia etupiireistä.

Samalla tavalla Venäjä tulee ottamaan haltuunsa Ukrainan. Se jää itseasiassa jo maantieteellisestikin "pihteihin" Valkovenäjän ja vanhan Venäjän väliin. Eniten Ukrainan valtaamista jouduttanee se että Venäjä tarvitsee Sevastopol'in alueen laivastoaan varten. Voisin uskoa että Kremlin kaapeissa on jo suunnitelmat valmiina Ukrainaa varten. Siihen on aika helppoa kehitellä "provokaatio" jossa Ukrainasta saadaan sodan aloittaja. Näihin asetelmiin osuu ymmärrettävästi myös Venäjän vastustus Tsekin ja Puolan ohjuskilvestä.

Mutta, kaiken tämän voi nähdä jo menneestä Euroopan historiasta. Ihmiset ja kansat eivät ole muuttuneet miksikään. On suorastaan hämmästyttävää kuinka kaiken voi toistaa täysin avoimesti ja ilman että kukaan sen suuremmin vastustaa kehitystä.

Tuula Hölttä

"On suorastaan hämmästyttävää kuinka kaiken voi toistaa täysin avoimesti ja ilman että kukaan sen suuremmin vastustaa kehitystä."

Olen itse ihmetellyt aivan samaa, enkä ole löytänyt asialle muuta selitystä kuin sen, että raha ratkaisee samalla tavalla kuin 30-luvullakin.

Aivan kaikki suurvaltojen valtioterrorin keinoin toteuttamat ihmisoikeusrikokset keskitysleireistä ja kansanmurhista alkaen hyväksytään samalla tavalla kuin 30-luvullakin, kunhan kauppa vaan kannattaa. Ihmisoikeudet ovat vallankäyttäjien mielestä aina vaan "politiikkaa", jota ei saa sotkea kaupankäyntiin sen paremmin kuin esimerkiksi urheiluunkaan.

Ilkka Luoma

eli atomipommin pudotuksen ennen pommittamattomaan siviilikaupunkiin - USA pudotti lähinnä naisten, vanhuksien ja lasten sekaan atomipommin ja toisenkin - tulos yht. n. 200.000 tapettua - kuka on seuraava?, nyt vain USA on kyennyt tähän sotilaspoliittisesti mestarisuoritukseen...

tha

Eihän tosiaan vaikkapa 5-7 miljoonaa juutalaista ole tuohon verratuna mitään... Ja kyllähän eräs Gruusian mies listi ihan venäläisiäkin muinoin siihen malliin, että miljoonissa lasketaan nekin uhrit.

Tämä ei tarkoita että atomipommin pudottamien oli mielestäni hyvä juttu, eikä sitä että USA:ta ei saisi siitä arvostella (vaikka uhrien lukumäärä onkin selvästi pienempi kuin joidenkin muiden tekemien tuhotöiden).

Ilkka Luoma

kykenee tekemään. Juutalaisten joukkotuho on vailla vertaa, ... ja nyt olikin kyse siitä, mitä on venäläiset suurvaltana ja amerikkalaiset heidän vastineena ...

- tuntuu usein siltä, että lännessä on vielä tämä ristin ja miekan tie, joka antaa oikeutuksen arvioida muita, mutta olla katsomatta omia töitä - ikäänkuin tekopyhää hurskastelua. Muistetaan Ranskan toimet Algeriassa, belgialaisten Kongossa, englantilaisten kauppapyyteet Kiinassa opium-sodan syntyyn ... jne...

Lopultahan on kyse siitä, onko tämä meidän läntinen tapa ajatella oikeudenmukaisuudesta "oikein" ja se ainut oikea, ... kuten ristin ja miekan tie on koettanut satoja vuosia osoittaa jopa väkivalloin, jos siihen ei vapaehtoisesti ymmärrystä synny...

Ilkka Luoma
http://ilkkaluoma.vuodatus.net

Historian Totuus

Kyllä niitä suurimpia kansanmurhaajia pitää etsiä sieltä punalippujen leireistä.

Pahin ja suurin kansanmurhaaja taisi olla Stalin pakkokollektivisoinneissaan ja puhdistuksissaan ja tappoi pääasiassa omaa kansaansa, mikä tuntuu erityisen iljettävältä.

Toinen punalippujen alla meuhkannut suurkansanmurhaaja on Mao.

Kolmanneksi jää omien punalippujensa kanssa riehunut Hitler, joka tosin yritti tehdä muistakin kuin omista kansalaisistaan selvää laajamittaisesti.

Että sen sortin sosialisteja, (kansallis)sosialisteja ja kommunisteja, sirppi&vasara, tähti tai hakaristi vain vaihtuu punalipun kuviona -mutta punalippu liehuu - jä väärin ajattelevat murskataan.

Juhani Putkinen

"Hitler suunnitteli hyökkäyksen Puolaan. Se oli varsin suuri pala kerralla otettavaksi joten siinä yhteydessä tehtiin varmistavia sopimuksia etupiireistä."

Venäjä ja Saksa <a href="http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Venaja_liittoutui_saksan_ka... keskenään. Nämä liittolaiset <a href="http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Venaja_ja_Saksa_hyokkasivat...ökkäsivät</a> yhdessä Puolan kimppuun ja pitivät yhteisen voitonparaatin sekä voitonjuhlan Puolan kukistumisen kunniaksi.

Vieras

Tämän palstan russofobian määrää ei ainakaan järki ja yleisivistys määrää. Onko se nyt niin vaikea myöntää, että Georgian äärinationalistinen ja USA:n tukeen luottanut johto aloitti rähinän tappamalla satoja ellei tuhansia siviileitä?

Venäjä osasi odottaa hyökkäystä, mutta kansainvälisen oikeuden kannalta oleellista lienee se, kuka aloittaa hyökkäyksen. Kyse ei ollut mistään Mainilan laukauksista vaan siviilien kylmäverisestä teurastamisesta. Venäjän sotatoimia en puolusta, mutta jokainen vähänkin sodasta ymmärtävä tietää, että myös rajan takana olevat tukikihdat on eliminoitava. Kysykää vaikka jenkeiltä, nehän lennättää omia joukkojaan maitten ja merien taakse, kun omalla mantereella ei ole enää mitään vallattavaa.

PS. Lukekaapa ranskalaisia tai saksalaisia lehtiä, saatte paljon tasapainoisemman kuvan tästäkin kriisistä. Suomessa russofobia myy hyvin ja tietämätöntä tuulipukurahvasta viedään kuin pässiä narussa.

-rh

neutraalisti, että siitä ilmenee selvästi, mistä kenkä milloinkin puristaa - ja kuka teki mitä.
Kaikki eivät yllä riippumattomaan tiedonvälityksen, ja osalla ei ole tätä objektiivisuuden pyrkimystäkään, vaan jonkun oman fundamentalistisen näkemyksen tukeminen - kivettyneiden puolustusmekanismien suojissa.

Juhani Putkinen

"Venäjä osasi odottaa hyökkäystä, mutta kansainvälisen oikeuden kannalta oleellista lienee se, kuka aloittaa hyökkäyksen. "

Kannattaa huomata, että Georgia EI ole hyökännyt Venäjän alueelle - vaan Venäjä on hyökännyt kansainvälisesti tunnustetun itsenäisen Georgian alueelle.

cb

Jo sen käsittäminen, että mikä ero on neuvostoliitolla ja venäjällä, on useimmille kovin ylivoimaista. Myös Erkki Toivaselle.
Neuvostoliitto nimisen kokeilun pystyynpanijat ja pahin hirmuhallitsija Stalin, (tekaistu nimi tietysti, kuten useilla muillakin heistä oli) olivat muuta kuin venäläisiä. Kokeilun suurin uhri oli venäjä. Siksi nykyvenäjän toimien vertaaminen neuvostoliiton puuhiin on mielestäni mautonta.

Suomalainen tiedonvälitys; yle, sanoma, mtv jne. ovat rähmällään
yhdysvaltoihin päin. Kuten olivat neuvostoliittoon päin seitsemänkymmentäluvulla. Jopa brittien valtalehdet; Independent ja Guardian esimerkiksi, ovat, vaikka britannia onkin lähin yhdysvaltojen liittolainen israelin ohella, paljon analyyttisempia myös tämän kriisiin suhteen. Kuin myös niiden lukemattomien kriisien, joihin yhdysvallat ja NATO on sekaantunut.

Ai salaliittoako? Olisi hyvä hetki miettiä sitä että onko asiat niin yksinkertaisia kuin amerikan perinteinen; "goodguysbadguys" asetelma antaa meille venäjästä ymmärtää? Tuli mieleen hakematta
irak ja sen väitetyt ydin-/kemiallisetaseet. Oliko niitä?

En sano että venäjän jauhot ovat puhtoisia tässä maailmanvallan uudelleenjärjestelyssä, mutta toivoisin ajateltavan asiota useammalta kulmalta. Kuka uskaltaa sanoa uskovansa täysin yhdysvaltojen puolaan suunnittelemien ohjustukikohtien olevan iranin varalta? Mina en. Kohde on venäjä.

Kiitos suomalaisen mittapuun mukaan kohtuullisen hyvästä tiedonjakelukanavasta.

Jape

"Kuka uskaltaa sanoa uskovansa täysin yhdysvaltojen puolaan suunnittelemien ohjustukikohtien olevan iranin varalta? Mina en. Kohde on venäjä."

Puolaan ja Tsekkiin on rakenteilla ohjusten torjuntajärjestelmä. Siis sieltä ei todellakaan ole tarkoitus hyökätä minnekään, vaan ainoastaan pyrkiä tuhoamaan mahdollisesti Eurooppaa ja USA:a kohden matkalla olevat ohjukset. Toivottavasti myös venäläiset rakentavat omalle rajalleen (tai liittolaistensa rajoille) samanlaiset ohjustentorjunta asemat. Se olisi oikeaa kehitystä.

Suomikin voisi mainiosti rakentaa samanlaisen ohjustentorjuntajärjestelmän mahdollisen hyökkääjän risteily- yms. ohjuksia torjumaan. Ei kai kukaan ole niin tyhmä että kuvittelisi kenenkään suorittavan hyökkäyksiä tutka-aseman ja muutaman kymmenen kilometrin lentomatkan omaavilla torjuntaohjuksilla.

Jouna Pyysalo

Hyvät Ystävät

Kuten olen aiemmin tuonut esiin USA:n nykyhallinnon "NATO - Dr Strangelove Plan" pyrkii Euroopan ja Venäjän tuhoamiseen provosoimalla näiden keskinäinen ydinsota (ohessa pari tähän liittyvää NDHF uutissähkettä):

Finnish Liberation Army Victory Parades in Helsinki on 16.5.1918 (Historical Film & Photos)
http://newsdeskhelsinkifinland.net/news/485/finnish_liberation_army_vict...

Massive global ozone loss predicted following regional nuclear conflict
http://newsdeskhelsinkifinland.net/news/644/massive_global_ozone_loss_pr...

USA:n Georgian avulla S-Ossetiassa yrittämässä vallankaappauksessa oli kysymys Dr Strangelove-projektin aloittamisesta, mitä ei - kuten nyt tiedetään - kuitenkaan vastaanotettu lämpimästi, vaan vaan lähinnä pettyneinä Venäjän armeijan taholla.

Nähdäkseni asiaa on kuitenkin aivan turha nähdä esim. USA:n ja Venäjän kansan välisenä yhteenottona, Euroopasta ja Suomesta nyt puhumattakaan, sillä C. Ricen äskettäin ilmoitettua

Rice: NATO won't let Russia succeed in Georgia
http://ap.google.com/article/ALeqM5gVL0IvBUzY3m22zNvMFXssesfbrQD92KUNI00

hänen ideansa otettiin vastaan New Yorkin osavaltiossa samalla pettymyksellä kuin Suomessa ja Venäjällä:

New York's Resolution to Defederalize National Guard

Mon, 08/18/2008 - 14:22

With a new front of tension developing between Russia and the United States in the Caucuses, New York State Senators joined anti-war activists to announce a resolution to bring the state's National Guard home.

They join 8 other states in a resurgence of anti-war activism in a national campaign to press for the end of the occupation in Iraq and to stop future deployments by the National Guard. Free Speech Radio News correspondent Rebecca Myles reports from New York.

http://www.fsrn.org/content/new-york%2526%2523039%3Bs-resolution-defeder...

Jotenkin ymmärrän tässä New Yorkin senaattoreita, joilla on suojeltavanaan jotain 10 miljoonaa NY:n asukasta ja maakunta päälle tilanteessa, jossa - tapahtui mitä tapahtui - New Yorkin kaupunki itse on joka tapauksessa mitalisijalla mitä tulee globaalin ydinsodan ensi-iskuun.

Näin ollen USA:n hallinnon sodalla ei ole kannatusta sen enempää Euroopassa, Venäjällä, Kiinassa - joka myös on tuominnut USA:n ohjuskilpihankkeen - kuin Yhdysvalloissa itsessäänkään.

Merkit viittaisivatkin siihen, että USA:n hallinto on saavuttamassa romahtamispisteen.

Lukekaa vähemmän roskalehtien propagandaa ja enemmän oikeita uutisia niin tiedätte paremmin.

Jouna Pyysalo, NDHF Net
http://newsdeskhelsinkifinland.net

Conservative

"Merkit viittaisivatkin siihen, että USA:n hallinto on saavuttamassa romahtamispisteen."

Koska olemme jo lahella romahtamispistetta, kuinka kauan on viela odotettava, etta Yhdysvallat tekee itsemurhaiskun aloittamalla globaalin ydinsodan.

Conservative

Ilman Wisconsinin omaa poikaa McCarthya olisi kaynyt viela nopeammin tama romahdus. No ydintalven jalkeen on hyva, etta on terveet hampaat.

velipekkavirtanen

venäjä tekee kaukasuksella tasan samaa mitä Israel tekee jatkuvasti lähi-idässä !
Länsi vain tosin tuomitsee voimakkaasti Venäjän hyökkäyksen mutta Israelin viime kesäistä hyökkäystä lähinnä voivoteltiin ja pahoiteltiin, mielestäni molempien maiden iterventiot tulee tuomita
samalla lailla.

Conservative

Jos Subb pelaa pallonsa oikein, saa ehka pelin paalle nk. 19ht hole...jolla tarkoitan tietenkin kaffeja Condin kanssa clubilla.

Juhani Putkinen

Venäjän perustuslain pykälän 102 kohdan 1 alakohdan d) mukaan Asevoiman käytöstä Venäjän alueen ulkopuolella päättää Venäjän parlamentin ylähuone.

Sellaista päätöstä Georgiaan hyökkäämisestä ei ole tehty, joten se, joka käski Venäjän joukot hyökkäämään Georgian alueelle rikkoi Venäjän perustuslakia:
http://gruusia.postimees.ee/?id=27753

Juhani Putkinen

Eli seuraavaksi Venäjä aikoo hyökätä Ukrainaan "puolustamaan Venäjän kansalaisia". No, sen minä ja monet muutkin ovat tienneet jo muutenkin.

Mengele

Hauska seurata miten tästäkin aiheesta jaksetaan vääntää kättä, vaikka likimain kaikki tuntuvat olevan samaa mieltä: venäläiset saatiin taas kerran housut kintuissa kiinni ryöstämässä ja tappamassa naapureitaan. Olisihan se ihme, jos Suomesta ei enää löytyisi muutamaaa "Näin Naapurissa"-henkistä ajattelijaa, jotka yrittävät kaikin keinoin kuorruttaa tätäkin sotaretkeä rauhanmarssiksi. Viimeistään tässä vaiheessa venäläisten puolustelu menee auttamattomasti huumorin puolelle, mutta ehkä se oli alkuperäinen tarkoituskin. Sarkasmi ei vain ihan heti paistanut läpi.

jotos

Tshekkoslovakian tapahtumien yhteydessä !968 kesketýtettiin metsätyöt Suomen ja NL:n rajan pinnassa,ettei puun alle vahingossa jääneen metsurin avunhuudot käynnistäisi täällä T-slovakian kaltaista tapahtuma sarjaa.

Vieras

Kun lukee noita tekstejä, niin voi vain sääliä kirjoittajien tiedon ja mielenterveyden tasoa. Historiaa ei tunneta eikä asioita ajatella edes terveellä maalaisjärjellä. Luulen, että suuri osa kirjoittajista on mieleltään jossakin määrin "sairaita", osa myös kaiketi "Tehtaankadun palkkalistoilla tai jonkinlaisia viideskolonialaisia".

Esimerkiksi kysymys syistä ja vastuista. Vastuu on aina suuremmalla, useimmin myös syy. Joskus alkusyy voi olla pienemmälläkin (Kustaa III 1700-luvulla), mutta vastuu ainakin kriisin syvenemistä on aina suuremmalla ja vahvemmalla eli nyt siis Venäjällä.

Mitä on Venäjä? Historiaan perehtyneet tietävät "Venäjän" ajattelevan olevansa Kolmas Rooma, Itä-Rooman ortodoksinen perillinen. Krimin sota (meillä Oolannin sota) esti Venäjää valtaamasta Konstanttinopolia, USA ja Nato estivät Venäjän kommunismia valtaamasta suurta osaa Eurooppasta kylmän sodan aikana. Lukekaa "Kummunismin musta kirja" ja arvostelkaa vasta sen jälkeen, miksi USA koetti vastustaa kommunismin leviämistä esim. Vietnamissa.

Tiedän toki, että nämä Luomat & Co. nyt vetävät esiin USA:n mokaukset. Sielläkin mokia tietysti on, mutta epäkohdan esiintuojat saavat Pullitzerin palkinnon ja tulevat sankareiksi, eivät salamurhatuiksi. Lehdistö on vapaa eikä toimittajia murhata tai estetä kirjoittamasta. Kongressin kuulusteluista ei välty kukaan rikollinen, presidenttikin pannaan niissä tarvittaessa eroamaan. Talousrikollisten tuomiot ovat oleellisesti kovemmat kuin esimerkiksi meillä.

Huvittavaa on tuoda keskusteluun atomipommin pudotus 1944. Sillä tapettiin toki ehkä 400 00 japanilaista, mutta säästettiin kaiketi 500 000 amerikkalaisen sotilaan ja muutaman miljoonan japanilaisen henki, mikä olisi mennyt maihinnousussa Japaniin. Neuvostoliitto muuten julisti sodan Japanille vasta atomipummipudotuksen jälkeen, mutta pitää edelleen hallussaan Japanilta miehitettyjä saariaan.

Minkälainenhan Japani olisi, jos NL oliksi sen miehittänyt? Pohjois Korea!.

Venäläinen on tasavertaisena yksilönä toki hauska ja mukava, häntä vastaan ei kenelläkään ole mitään. Häntä ei kuitenkaan saisi päästää ns."niskan päälle". Kannattaa muistaa tausta. Tataarien orja vuosisatoja, tsaarien ja aatelisten orja pitkään, juuri kun asiat alkoivat parantua jouduttiin taas kommunismin orjaksi.( Kolhoosilainen ei voinut poistua alueeltaan, koska ei saanut passia).

On valitettavasti turhaa koettaa saada tämä kansa omaksumaan länsimaista demokratiiaa nopeasti. Nytkin se uskoo kutakuinkin täysin johtajiinsa ja vallanpitäjien, KGB:n perillisten ja ultrakapitalistien täysin ylläpitämiin tiedotusvälineisiin.

Ei meidän silti tarvitse Venäjää pelätä. Venäläiset oppivat talvisodasta, Tali-Ihantalasta ja Ilomatsista, että olemme "vaikea ja itsepäinen kansa". Jotenkin näin Molotov jälkeenpäin totesi. Kai se oli osaksi asekätkennän ansiota ettei meitä miehitetty heti 1944, ja 1970-luvun taistoilaiset olivat paljolti turhautuneiden herrasperheiden tyhmiä lapsia, joista ei kunnon kapinallisia olisi tullut.

Meidän tarvitsee vain nostaa prosenttiyksikkö budjetista puolustusmenoissa. säilyttää alueellinen puolustus ja nostaa kouluissa pojille ja tytöille hieman liikuntatunteja, jotta pystymme säilyttämään tarvittavan suorituskykyisen reservin. Muuta ei tarvita. Jos tyhmyyttämme emme halua liittyä lujemmin länsimaihin eli Natoon, niin ollaan ainankin mahdollisimman lähellä sitä. Niinhän jo olemmekin.

Tommi Espoo

"Luulen, että suuri osa kirjoittajista on mieleltään jossakin määrin "sairaita", osa myös kaiketi "Tehtaankadun palkkalistoilla tai jonkinlaisia viideskolonialaisia"."

Ihan samaan lopputulokseen olen tullut näitä juttuja vähän aikaa seurattuani. Jotain ihmisestä kertonee se, että lauantai-iltana Uuden Suomen sivuja vilkaistessani laskin saman henkilön kirjoittaneen viimeisestä 20 kommentista 13 (!!!), kyllä.. T_o_N.
Ihan oikeasti..eihän kenenkään mielenterveys kestä tuollaista elämää. Arkipäivät..viikonloput..ei muuta elämää.

Onko Suomen kansa sitten todella näin suomettunutta ja surullista porukkaa mitä Luoma, T-o-N ja muut Tsuhnat täällä netissä? Ei onneksi. Valtaenemmistö ajattelee kuitenkin ihan terveesti. Onneksi itse ei tarvitse elää Sanoma konsernin varassa tai edes tämän Uuden Suomen mikä sinänsä on ihan mielenkiintoinen lisä suomalaiseen mediakenttään. Maailma on täynnä hienoja laatulehtiä ja netti tuo ne kaikkien ulottuville ilmaiseksi.

Uuden Suomen keskusteluosio tulisi mielestäni kokonaan lakkaautaa. Niin pahasti tämä osio on mädätetty muutaman totaalisesti vinksahtaneen toimesta.

Allekirjoittanut

Kommenttien lukeminen ja kirjoittaminen on vapaaehtoista. Jokainen täällä keskustelee itseään kiinnostavista aiheista, eikä T_O_N ja Luoma ole mitään poikkeuksia. Jos heidän juttunsa ei kiinnosta niin ne voi jättää väliin.

Esimerkiksi tällä hetkellä ei listoilla ole yhtään T_O_N:n kommenttia. Hän onkin aika tyypillinen kirjoittaja, joka pikaisesti vierailee sivuilla 1-2 kertaa päivässä. Nopea kirjoittaja pystyy lyhyessä ajassa kirjoittamaan kymmeniä lyhyitä kommenetteja, kun taas jotkut saattavat hioa tuntikausia yhtä ja samaa tekstiä. T_O_N:in kommentit on usein lyhyitä, mutta sitäkin terävämpiä. Hän on yksi niistä harvoista kirjoittajista, jotka KESKUSTELEVAT ja heittävät nasevia välikommentteja muuten aika yksitotiseen messuamiseen.

Dr. Schmidt

--Uuden Suomen keskusteluosio tulisi mielestäni kokonaan lakkaautaa. Niin pahasti tämä osio on mädätetty muutaman totaalisesti vinksahtaneen toimesta.

Miksi sitten luet sitä?

Herzog

Mielipidetiedustelujen mukaan Venäjää pidetään Suomessa suurimpana syyllisenä Georgian selkkaukseen!
Vaikuttaa siltä, että media on ainakin tässä asiassa täysin NATO-intoilijoiden vietävissä! Suorastaan aivopesua muistuttavalla tavalla ollaan suomalaisia johdattelemassa Venäjä-vastaisuuteen.
Georgia on harvinaisen selkeästi selkkauksen aloittaja, teki sen hyökkäämällä Ossetiaan täysin yllättäen. Yllätys oli suuri, kun NATO ei reagoinutkaan tuon selkeämmin Georgian invaasioon.

Yllekirjoittanut nimimerkki ei ole minkään valtakunnan -nisti, NATO-vastainen sitäkin enemmän. Suomi turvaa edelleen parhaiten turvallisuutensa ja muut etunsa järkkymättömällä sitoutumattomuudella.
Suomen intresseihin kuuluu edelleen pitää lähimmät maat ystävinään - ylivoimaisesti tärkeimpänä Venäjä, objektiivisesti!

Juhani Putkinen

"Mielipidetiedustelujen mukaan Venäjää pidetään Suomessa suurimpana syyllisenä Georgian selkkaukseen!
Vaikuttaa siltä, että media on ainakin tässä asiassa täysin NATO-intoilijoiden vietävissä! Suorastaan aivopesua muistuttavalla tavalla ollaan suomalaisia johdattelemassa Venäjä-vastaisuuteen.
Georgia on harvinaisen selkeästi selkkauksen aloittaja, teki sen hyökkäämällä Ossetiaan täysin yllättäen."

Harvinaisen selkeästi nimenomaan Venäjä on hyökkääjä:

1. Sota on jyllännyt puhtaasti Georgian kansainvälisesti tunnustetulla alueella - Georgia EI ole hyökännyt Venäjän alueelle;

2. Nimenomaan Venäjä on hyökännyt itsenäisen ja suvereenin Georgian alueelle;

3. Sellaista valtiota kuin Ossetia ei ole olemassakaan.

Tässä faktaa:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Georgian_sota_2008.htm

tapio_o_neva

Valtio nimeltä "tunnustamaton Etelä-Ossetian tasavalta" on olemassa. Tätä termiä käyttää lähes koko Venäjän tiedotus. Georgia ei ole käyttänyt valtaa sitten 1990-luvun alun eteläosseettien kylissä, vaan sen poliisivoima on ollut georgialaiskylissä. Georgialaista osaa Etelä-Ossetiasta ei ole hallittu piirijaon mukaan, vaan Gorista.

Näitä valtioita on: Kosovo, turkkilainen tasavalta Kyproksella, jonka Turkki on tunnustanut, Transdnestria, Abhasia, Etelä-Ossetia jne.

Juhani Putkinen

Venäjä on toiminut erittäin kaukonäköisesti ja viisaasti luodessaan harhakuvan, että olisi joku Ossetia, joka olisi jakautunut Etelä-Ossetiaan ja Pohjois-Ossetiaan.

Todellisuudessahan Kaukasusvuorten eteläpuolella oleva Georgian ikiaikainen alue, jota virheellisesti kutsutaan Etelä-Ossetiaksi on nimenomaan georgialaisten alkuperäistä asuinaluetta, jonne pieni määrä osseetteja on saapunut maahanmuuttajina.

Kaukasusvuorten pohjoispuolella oleva alue, jolla osseettien pääosa elää on nimitetty Pohjois-Ossetiaksi ja on nykyään Venäjän aluetta. Senkään alueen alkuperäisasukkaita osseetit eivät ole. Sielläkin he ovat maahanmuuttajia. Venäjä taas on alueella imperialistinen valloittaja.

Kaukasusvuoret ovat luonnollinen raja Georgian ja Venäjän välillä. Venäjän Pohjois-Ossetiasta on vain yksi pääsytie Georgiaan. Se on strategisesti tärkeä Rokin tunneli. Korkeiden vuorten ylitse on mahdotonta kuljettaa raskasta kalustoa. Rokin tunneli on siihen ainoa mahdollisuus.

Juuri tämä onkin syynä siihen, että Venäjä miehittää Georgian maakuntaa, jota virheellisesti nimitetään Etelä-Ossetiaksi. Venäjän hallussa oleva ns. Etelä-Ossetia on kuin puukko Georgian kurkulla.

Oikeasti se "Etelä-Ossetia" on osa Georgian maakuntaa, jonka nimi on Shida Kartli. Shida Kartlin maakunnan pääkaupunki on Gori.

Pohjois-Ossetian rajalla Shida Kartlin maakuntaa sijaitsee Javan alue, jota voitaisiin luonnehtia suomeksi kunnaksi (7800 asukasta, 1448 km²).

Koko ns. Etelä-Ossetian väestö on noin 70 000, kun Venäjän suorittamassa etnisessä puhdistuksessa (ennen tätä sotaa) noin 30 000 georgialaista joutui pakenemaan kodeistaan emä-Georgian puolelle. Jäljelle jääneestä väestöstä noin 25 000 oli georgialaisia ennen tätä sotaa. Venäjä on pumpannut alueelle kaikenlaista roskasakkia lisätäkseen epävakautta alueella.

Mengele

Sekös on merkki valtion olemassaolosta, että "koko Venäjän tiedotus" käyttää sitä termiä? Lukuunottamatta tietysti niitä toimittajia, jotka ovat tapaturmaisesti pudonneet parvekkeiltaan - käytettyään vääriä termejä esim. Tsetsenian tapahtumista. Jos kaikki ne asiat muuttuisivat todeksi, joista "koko Venäjän tiedotus" viestii, olisi maailma hyvin erilainen. Vähän pontevampia voisivat argumentit Etelä Ossetian tasavallan olemassaolosta olla.

LM

Calculated Chaos: Institutional Threats to Peace and Human Survival, by Butler D. Shaffer

If we wish to understand the nature of political institutions, we must be able to observe them with minds that are willing to abandon many of their most cherished illusions. In so doing, we will discover that we have been sanctioning the greatest of irrationalities: placing our lives and well-being at the disposal of men and women with appetites for power over other people, and who amuse themselves and gratify their egos while others suffer and die. .... The political State represents nothing more than the institutionalization of unprincipled power and naked force. Though we delude ourselves with trying to measure differences between fascism and communism, democracies and dictatorships, conservatism and liberalism, moderates and extremists, authoritarian and totalitarian regimes, the fact remains that every form of government is a police-State, every political system is tyrannical. (pp. 117-118, emphasis in original)

Ciao LM

tapio_o_neva

Google Earthin käyttäjille uusi kuva-arvoitus: Komsomolskaja Pravdan mukaan turkkialiset ja saksalaiset rakentavat Odessan alueelle Kotovskin seudulle, mahdollisesti Kotovskin piiriin kaupunginosaa, joka muistuttaa sotilastukikohtaa. Rakennusaluetta valvotaan tekniikalla ja partioilla sekä asukkaita on kehoitettu muuttamaan muualle.

http://nordeurope.kp.ru/daily/24150.4/366206/

http://en.wikipedia.org/wiki/Kotovsk%2C_Ukraine