Yhdysvallat syyttää Venäjää Georgiaa koskevien lupausten rikkomisesta. Valkoisen talon mukaan vetäytymisessä on nyt vitkuteltu tarpeeksi ja venäläisjoukkojen on poistuttava Georgiasta heti.
Venäjä sanoo pitävänsä kiinni aikeista vetää pois joukot iltaan mennessä. Joukot on määrä vetää Etelä-Ossetiaan, mistä ne siirtyvät Venäjälle kymmenen päivän sisällä.
Venäjän mukaan Etelä-Ossetiaan ja sitä ympäröivälle puskurivyöhykkeelle jää kuitenkin niin kutsuttu rauhanturvajoukko. Tätä Georgia ei hyväksy.
Ulkoministeri Alexander Stubb tapaa aamupäivällä Georgian ulkoministerin Eka Tkeshelashvilin Tbilisissä. Stubb matkusti Georgiaan eilen yhdessä kahden Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin sotilastarkkailijan kanssa tarkastamaan alueen tilanteen.
Etyjin tarkkailijat alkavat valvoa alueen tulitaukoa todennäköisesti ensi viikon alusta lähtien.
Kommentit
Vain Molotov–Ribbentrop-sopimus on Venäjälle pyhä!
Venäjä "rauhanturvaajavaltio" pettää aina. Yhdentekevää, onko sen nimi Venäjän keisarikunta, Neuvostoliitto, Venäjän federaatio tai Kolmas Derzhava tai Putinstan. Vain Molotov–Ribbentrop-sopimus on nyky-Venäjälle pyhä. Hitlerin ja Stalinin sopimukseen ja liittoon 1939-1941 perustuva lebensraum-aluejako ja herrakansuus ovat Georgian alueidenkin venäläisen anschlussin takana. Jäämmekö vain odottelemaan, mikä naapurimaa on seuraava uhri Molo-Ribben palautushankkeessa!
– Nyt Kansan protestinootti 23.8. Venäjän lähetystöön! KNFIJV Webin sivustolla on valmiiksi laadittu diplomaattikaavan ja koodin täyttävä kirjepohja ja ohjeet osoitteineen (email, posti, faksi...) siitä, miten Molotov–Ribbentrop-vuosipäivän 23.8. kansalaisnootti tehdään, ks.
http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html#kansalaisnootit
Virallisesti Tehtaankadulle ja Kremliin lähetettävään joukkotervehdykseen voi osallistua kuka tahansa vastuuntuntoinen kansalainen nimellään tai ilman.
Tämä on kelpo kaikille avoin mahdollisuus kansalaisvaikuttamiseen. Vapaasti muokattava diplomatian koodin täyttävä kansalaisnootti-kirjepohja ja esimerkkejä eri kampanjapäivinä ja ad hoc lähetetyistä versioista, joihin on tapana lisätä ajankohtaisia aiheita, kuten metsäpalot, toimittajamurhat, ilmatilaloukkaukset, lähetystöbordellit, rekkajonot, tappajanpatsaanpaikkaöykkäröinti jne.
Tavan mukaan suositellaan tälläkin kertaa ajankohtaisaiheen lisäystä viestiin: Venäjän hyökkäys Georgiaan ja Itämeren ns. Molotov-Ribbentrop-kaasuputkihanke.
Haluamme myös Heidi Hautalan tapaan yhtyä niihin, jotka suosittelevat optimistisesti tuon tuosta lähettämään Kremliin ja Tehtaankadulle muistutusviestejä siitä, että uuden presidentin Dmitri Medvedjevin tulisi pitää sanansa ja virkaanastujaispuheessa antamansa lupaukset kunnioittaa ihmisoikeuksia, kansalaisvapauksia, perustuslakia ja oikeudenmukaisuutta (mikä muuten tarkoittaisi myös mm. Karjalan palautusta).
Lähetäanhän kaikki myös nootista kertova lehdistötiedote kansainväliselle medialle ja lälhetystöihin ym. Se voi olla esim. tällaisen pohjan mukainen:
PRESS RELEASE, free from now on
A Finnish so far peaceful activist section of the international human rights pressure group Citizens Against the Remains of the Soviet Fascist Imperialism (CARSFI) has earlier today addressed to the Ambassador of the Russian Federation in Helsinki an appeal for the return of the Finnish territory occupied illegally by the USSR in 1940's and for the condemnation of the war crimes and crimes against humanity committed by the Soviet Union and the Russian Third Derzhava. The dating of the diplomatic letter refers to the anniversary of Molotov–Ribbentrop Pact.
The activists point out the cumulative offence of the Russian Federation still continuing the illegal occupation crime committed by the Russians after the Stalinist aggression against Poland, the Baltic States and Finland since September 1939. More than 12% of Finnish territory is still under illegal Russian occupation, the area of which was ethnically cleansed of all inhabitants of that time. The whole population – 430,000 Finnish refugees with their descendants – were robbed of their domiciliary rights by the Soviet invaders. How could the Nazi-Communist Molotov–Ribbentrop Pact still remain in force empowering the aggressor to maintain Stalin's imperialist territorial conquests?
CARSFI is awaiting the kind reply and expects Russia's taking initiative in negotiating on the procedure of imminent restoration of the Finnish territories according to the Road Map to Good Relations and Co-operation in Re-Organizing the Nord Stream Gaz Pipe Project, published on the CARSFI web site. It is furthermore found with great sorrow that Anna Politkovskaya died as a victim of Putinism – and so did the hope of democracy in Russia.
– CARSFI condemns the Soviet attack into the Georgian soil.
Mika Eiramaa, tutkija, KNFIJV
http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html
Seuraavaksi rodeen Open Skies -tarkkailulentosopimus?
Venäjä kutsui jo Nato-lähettiläänsä kotiin. Juuri on tshekkoslovakian miehityksen vuosipäivänä ilmoitettu Venäjän jäädyttävän tai oikeastaan irtisanovan Nato-suhteensa ja Etyj on myös putinistisen nykyretoriikan mukaan jonkinlainen mörkö ja lännen kätyri, joka juonii salasotia Venäjää vastaan. Venäjän ja muun maailman väliset sopimukset karisevat yksi toisensa perään ja suhteet heikkenevät.
Päässevätkö Suomi, Saksa ja Ruotsi maanantaina enää sovitulle tarkkailulennollekaan Venäjälle (HS tänään). Anteeksi epäilykseni, mutta Luulenpa, että viimeistään Molotov-Ribbentrop-sopimuksen vuosipäivänä 23.8. idästä ilmoitetaan että Open Skies -tarkkailulentosopimusta ei enää tarvita, koska se palvelee vain lännen taantumuksellisten etuja. tekisi mieli lisätä tähän hymiö, mutta asia ei oikeastaan ole sen luonteinen.
Pikemminkin tämä sopisi:
http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html#kansalaisnootit
Mika Eiramaa, tutkija, KNFIJV
Tätä ne hampurilaiset,
Tätä ne hampurilaiset, saippuaooppera ja toimintajännärit teettää.
Ei kai nyt sentään?!
Puhdasta kateellisten panettelua. Eihän Venäjä riko lupauksiaan.
Mahtaako täälläpäin uutisissa
... olla missään mainittu, että Venäjän joukot pidätti Ranskan suurlähettilään selityksenään se, että Venäjälle ei oltu tiedotettu hänen käynnistä miehitetyillä alueilla?
Siis HALOO - ranskan diplomaatin pitäisi kysyä lupaa Venäjältä liikkuakseen Georgiassa????????
En ihmettele yhtään, jos suomalainen venäläismyönteinen media jättää tälläiset uutiset täysin mainitsematta.
Ei Venäjänkään suurlähettiläs liiku vapaasti Suomen sotilasaluei
Ei Venäjänkään suurlähettiläs liiku vapaasti Suomen sotilaslueilla.
"Siis HALOO - ranskan diplomaatin pitäisi kysyä lupaa Venäjältä liikkuakseen Georgiassa????????"
Ranskan suurlähettiläs on ilmeisesti halunnut tutustua Venäjän asevoimien hallussa pitämälle alueelle. Etyj:llä on yhdeksän sotilastarkkailijaa alueella, mutta Ranskalla ei ole.
Alueella vallassa ovat Venäjän asevoimat ja eteläosseeit, ei Georgian armeija.
Iltapäivälehdet dramatisoivat Stubbin, mutta jättivät tapansa mukaan taustat kertomatta.
Ja tuntunee luonnolliselta,
Ja tuntunee luonnolliselta, että Venäjän asevoimilla on oma alueensa Georgiassa, suvereenin valtion maaperällä? Näinkö se menee?
Suomi ja Viro pois Euroviisuista?
Virossa ilmeisesti harkitaan jättäytymistä pois Venäjällä järjestettäväistä Euroviisuista protestina Georgian tapahtumille. Mikäli Viro toimii näin, mielestäni Suomen pitää tukea Viroa jättäytymällä myös pois. Viroa ei enää jätetä yksin.
Hännäntupsu koiraa heiluttaa
Pitäisikö Suomen lakkauttaa Ahvenanmaan autonomia siksi, ettei sellaista tunneta missään länsimaassa tai NATO:ssa?
Suomen ei ole välttämätöntä alistua Viron harjoittamalle politiikalle.
18 tarkastusasemaa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Etel%C3%A4-Ossetian_turvallisuusvy%C3%B6hyke
Vähän vaatimattoampi
tapa tarjota omia juttujaan kuin Luomalla?
???
Wikipediaa saa jokainen muokata. Näin ollen sieltä olevat jutut eivät ole kenenkään, vaan ovat itse asiassa kaikkien.
Hyvin suuri osa Wikipedian jutuista on jo valmiina englanninkielisessä, saksankielisessä tai venäjänkielisessä Wikipediassa. Ei siis tarvitse oikeastaan olla kuin mielellään esimerkiksi ranskankielentaitoinen, saksankielentaitoinen, venäjänkielentaitoinen ja useissa tapauksissa englanninkielentaitoinen niin saa faktatietoja tai viitteitä faktatiedoista Wikipediasta valmiina.
Toisaalta Suomessa on niin paljon huonosti toimitettua STT-Reuters-uutisvirtaa, mitä maakuntalehdet peistaavat henkisessä resurssipulassaan ja mitä ollikiviset kommentoivat kuin sokeat oriit, että se suorastaan tällä vuosituhannella hävittää niitä, jotka ovat edes sen verran tietokonetaitoisia, että katsovat
http://www.topix.net :n ja http://www.gazeta.ru :n.
Moni kommentoija pitää Ilta-Sanomia ja Iltalehteä jonkinlaisena maailmanpolitiikan luotettavana lähdeaineistona.
Sanomakin on vähitellen alistunut Yleisradion tapaan käyttämään lähteenään myös DPA:a. Tämä osoittaa, että poliittisissa toimituksissa on tapahtunut myös älyllistä toimintaa Internetin paineiden vuoksi.
Googlen
Googlen http://www.gazeta.ru käännös on aika huvittava kokemus
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.gazeta.ru%2F&hl...
Wikipedia, niin tosiaan saa
"Wikipediaa saa jokainen muokata. Näin ollen sieltä olevat jutut eivät ole kenenkään, vaan ovat itse asiassa kaikkien."
Alä viitsi opettaa minulle Wikipediasta. Tiedän, että sinne voi jokainen pusata jonkun tynkäjutun vaikka omiin tarpeisiinsa. Pahimmat tarkoitushakuiset tietysti poistetaan jossain vaiheessa, mutta epäluotettavaa tai asenteellista tietoa silältävää tietoa on jo siinä vaiheessa moni saattanut lukea. Wikipedia toteaakin sivuillaan, ettei se ole vastuussa tietojen oikeellisuudesta.
Tapio Neva ja Wikipedia
Tapio Neva tuntuu luottavan Wikipediaan kuin pukki sarviinsa. Minä puolestani lähdekritiikin tärkeyden tiedostavana toimittajana paljon varauksellisemmin. Luin kerran englanninkielisestä Wikipediasta suomalaista henkilöä käsittelevän artikkelin. Artikkeli sisälsi virheitä. Tarkistin asian useista luotettavista lähteistä. Googlella ko. henkilöä haettaessa kyseinen artikkeli on ensimmäinen osuma. Sivulle johtaa myös muutamia linkkejä ja sivun eri versioita on kopioituna monissa Wikipedian kaltaisissa hakemistoissa. Tällä tavalla virheellinen tieto voi levitä todella laajalle.
Kerran elämässä
"Luin kerran englanninkielisestä Wikipediasta suomalaista henkilöä käsittelevän artikkelin. Artikkeli sisälsi virheitä. Tarkistin asian useista luotettavista lähteistä. Googlella ko. henkilöä haettaessa kyseinen artikkeli on ensimmäinen osuma."
Mistä henkilöstä oli kyse?
Oikein
Venäjä tekee oikein.
Venäjän pitäisi asettaa vetäytymisensä ehdoksi USA:n vetäytyminen Irakista ja Afganistanista.
Tyhmä kommentti
Asioilla ei ole mitään yhteistä, eikä sisällissodan pahentuminen Irakissa ole mitenkään Venäjän tai Irakin etujen mukaista.
Sisällissotijoiden etu
Tietenkin sisällissota on Irakin sisällissotijoiden etu, vaikka se ei olisi Yhdysvaltain etu. Ellei sisällissota olisi sisällissotijoiden etu, ei sisällissotijoita olisi.
Venäjän etu olisi ydinenergiaohjelma Iranissa ja toisaalta vapaa pääsy Irakin öljymarkkinoille. Kumpikaan ei toteutu niin kauan kuin Yhdysvallat yrittää ylläpitää hegemoniaa Persianlahdella.
En ole nyt aivan varma, että Erkki J. on parempi tulkitsemaan Venäjän valtioedun pätevämmin kuin 60% venäläisistä äänestäjistä, joita on sentään kymmeniä miljoonia, Yhtenäinen Venäjä, Dmitri Medvedev tai Vladimir Putinkaan.
Suomessa on paljon poliitikkoja, jotka eivät tunnista paljaalla silmällä edes Suomen valtioetua.
Wikipediasta
"Ei siis tarvitse oikeastaan olla kuin mielellään esimerkiksi ranskankielentaitoinen, saksankielentaitoinen, venäjänkielentaitoinen ja useissa tapauksissa englanninkielentaitoinen niin saa faktatietoja tai viitteitä faktatiedoista Wikipediasta valmiina."
Tuo on ihan totta, kun puhutaan esim. saksan- tai englanninkielisestä Wikipediasta. Suomenkielinen Wikipedia näyttää kuitenkin olevan niin suuressa määrin "pyhitetty" ainakin historiantulkintojen osalta Suomen perinteistä ulkopoliittista linjaa kannattaville ja "hyvien yhteiskuntasuhteiden piirissä" auktoriteeteiksi nostetuille "uushistorioitsijoille", että omasta kokemuksesta ainakin näitä asioita koskevissa kysymyksissä suosittelen mieluummin turvautumista ensisijaisesti englannin- tai saksankieliseen Wikipediaan.
Englannin- tai saksankielisiä Wikipedian kirjoittajia ei varmaankaan koskaan tulla palkitsemaan suomalaisella Tieto-Finlandia -palkinnolla, mutta jos kuka totuutta tapahtuneista etsii, niin sieltä niitä lopulta löytää "tarkoin lähdeviittein" varustettuna suomalaista Wikipediaa paremmin.
Joku kysyi joskus jollakin toisella palstalla, voisinko kirjoittaa asioita suomalaiseen Wikipediaan. Vastasin tuolloin, että kun Suomessa on voimassa ns. "virallinen totuus" ja sitten se totuus, joka ihmisiä on kohdannut, ja kun en omasta puolestani halua puuttua "viralliseen totuuteen", vaan pidän mieluummin "oman totuuteni", joka perustuu siihen mitä oma karjalainen ja sotaa paennut sukuni on joutunut kokemaan, niin en halua kirjoittaa yhtään mitään suomenkieliseen Wikipediaan.
Punikkien ja vasureiden armoilla?
Tuula Hölttä:"Englannin- tai saksankielisiä Wikipedian kirjoittajia ei varmaankaan koskaan tulla palkitsemaan suomalaisella Tieto-Finlandia -palkinnolla, mutta jos kuka totuutta tapahtuneista etsii, niin sieltä niitä lopulta löytää "tarkoin lähdeviittein" varustettuna suomalaista Wikipediaa paremmin."
Minun mielestäni suomalainen Wiki on aivan laadukas ja käyttökelpoinen väline. Enkä ole sieltä mitään viritettyä "virallista totuutta" löytänyt, vaan kyllä siellä asioista puhutaan juuri kuten ne tapahtuneet ovat.
Se on sitten oma tapauksensa, kun esimerkiksi Putkinen yritti sinne epätotuuksia sujautella. No Wiki-miehet olivat tarkkoina ja välittömästi puhalsivat Putkisen vilunkipelin poikki. Ja mitä taas luotettaviin lähteisiin tulee, niin Putkisella ne ovat eestiläinen Postimies-aviisi, romaanikirjailija Suvorov ja tuntematon korkea-arvoinen esiupseeri, joka raportoi salassa pidettäviä asioita Putkiselle.
No suomalainen Wiki-pedia onkin sitten nyt kuulemma kyllästetty punikeilla ja vasureilla? Ja aivan samoin on käynyt Suomen puolustusvoimillekin, joka väärää totuutta nettisivuilleen kirjoittelee. Ajatteletko Sinäkin näin ja havaitset salaliittoja vähän kaikkialla?
Suomen Wiki
Suomen Wiki tietenkin levittää tietämättömille kansalaisille "ryssän kätyreiden propagandaa" ja "KGB / FSB:n väärentämää tietoa". Noh, onneksi on sentään vielä viimeinen vapauden majakka, nimittäin "Everstin" kotisivut, joista jokainen voi valita itselleen mieluisan "totuuden", ja ei muuten varmasti ole "punikkien ja vasureiden" eikä muidenkaan maanpetturien armoilla.
"...tuntematon korkea-arvoinen esiupseeri, joka raportoi salassa pidettäviä asioita Putkiselle".
-Siitä vaan todistamaan, etteivätkö länsiliittoutuman korkea-arvoiset esiupseerit ole raportointivelvollisuudessa "Everstille". Suorin lainauksin ja tarkoin lähdeviittein, kuten asiaan kuuluu =)
Zum Beispiel
Suomalainen Wikipedia sotasyyllisyydestä:
”Muiden muassa tutkija Markku Jokisipilä on ihmetellyt sotasyyllisyysoikeudenkäynnin uhrien saamaa marttyyriasemaa huomioiden, että heidän kohtalonsa oli muiden hävinneiden valtioiden päämiehiin suhteutettuna lievä ja että samalla sodassa kuoli ja vammautui kymmeniä tuhansia miehiä. Monelle tutkijallekin Rytin vallasta syrjäyttäminen ja vankeus vaikuttaa olevan suurempi tragedia kuin 80 000 miehen kuolema, Jokisipilä kirjoittaa.” (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sotasyyllisyysoikeudenk%C3%A4ynt)
Englantilainen Wikipedia sotasyyllisyydestä:
“On the negotiations between Communist Party of Finland leadership and Andrei Zhdanov, the chairman of Allied Control Commission the question of removal of Väinö Tanner, the chairman of Social Democratic Party, was raised. In his private notes Zhdanov wrote:"If Tanner is removed, the Social Democratic Party will shatter" thus opening road to Communist control of the left.
The Allied Control Commission and the Communist Party of Finland raised the issue of the trials repeatedly during the spring and summer of 1945. When the Treaty of London (London Charter) August 8, 1945 defined three types of crimes, War Crimes, Crimes against peace and Crimes against humanity, it became evident that Finland couldn't be the only country fighting on the German side where leaders wouldn't be convicted.
- -
Only few days later the War Crimes Section of British Foreign Office issued a statement where British government wouldn't wish to prosecute Finnish political leadership for crimes against peace.”(http://en.wikipedia.org/wiki/War-responsibility_trials_in_Finland)
Lisävertailua
Tältä sivulta löytyy englanninkielisen Wikipedian erittely ns. pääsotarikollisiin (Axis Powers), pelkkiin akselivaltojen pienempiin sotarikollisiin (Minor powers) ja aseveljiin, ”myötäsotijoihin” (co-belligerent): http://en.wikipedia.org/wiki/Axis_powers_of_World_War_II
Täältä puolestaan näkyy, mitä suomalainen Wikipedia asiasta tietää:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Akselivallat
Tästä Akselivaltasopimuksesta, jonka perusteella ns. Akselivallat katsotaan perustetuksi ja johon liittymisen perusteella valtioista tuli Akselivaltoja (eikä Antikomintern-sopimukseen liittymällä kuten suomalainen Wikipedia ja ”virallinen historia” väittää), suomalainen Wikipedia ”ei tiedä” yhtään mitään: http://en.wikipedia.org/wiki/Tripartite_Pact
"Totuus"
"Tästä Akselivaltasopimuksesta, jonka perusteella ns. Akselivallat katsotaan perustetuksi ja johon liittymisen perusteella valtioista tuli Akselivaltoja (eikä Antikomintern-sopimukseen liittymällä kuten suomalainen Wikipedia ja ”virallinen historia” väittää), suomalainen Wikipedia ”ei tiedä” yhtään mitään:"
Niinpä punikkien "totuuden" mukaan Suomi oli muka liittoutunut Saksan kanssa, vaikka todellisuudessa EI liittoutunut vaan kävi <a href="http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/erillissota.htm">erillissot....
Vastaavasti punikkien "totuus" ei myönnä, että Venäjä oli <a href="http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Venaja_liittoutui_saksan_ka... natsi-Saksan kanssa, vaikka todellisuudessa oli. Venäjä ja Saksa <a href="http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Venaja_ja_Saksa_hyokkasivat...ökkäsivät</a> liittolaisina Puolan kimppuun ja pitivät yhteisen voitonparaatin sekä voitonjuhlan Puolan kukistumisen kunniaksi.
Mikä on totuus?
Marski teki kaikkensa, jottei Suomea voitaisi syyttää sodan aloittamisesta ja jostakin liitosta Saksan kanssa. Harmi vain on, että voimassa olevaan Pariinsin rauhansopimukseen on kirjattu Suomen olleen liitossa Saksan kanssa. Marski moitti Paasikiveä Pariisin rauhansopimuksesta ja mm siitä, että S-32 asiakirjoja ei käytetty hyväksi. Kun irtaannuimme Saksasta vuonna 1944, niin silloin ei tarvinnut sanoa irti mitään liittosopimusta Saksan kanssa , koska mitään sopimusa ei ollut. Samoin teimme erillisen välirauhan syyskuussa 1944. Aiheesta on lisää sivulla www.promerit.net.
Jali Raita, diplomi-insinööri
Somero
Jokisipilän väitöskirja on tunteella tehty
Pääteesi oli se, että Ryti-Ribbentrop sopimus oli tarpeeton ja vain Ribbentropin omaa kunnianhimoa, koska kaikki sota-apu oli jo Saksalta saatu. Sopimus oli Hitlerinkin käskystä tehtävä, koska Marski ja Hitler olivat suoraan sopineet Kannaksen kriisin alettua Saksan avusta ja että Suomi taistelee. R-R sopimus oli tuon suullisen sopimuksen kirjallinen vahvistaminne. Suomi tarvitsi myös viljaa Saksasta. Jos sopimusta ei olisi tehty.Saksa olisi saattanut käynnistää Suomessa sotilasvallankaappauksen. Uhka oli todellinen ja siltä varalta oli mm kenraali Hägglundilla divisiooni valmiina. Jokisipilä kirjoittaa väitöksessään sekavia.
Jali Raita, diplomi-insinööri
Somero
Jalkaväenkenraali Waldemar Erfurth
Kannattanee lukea aiheesta:
http://monihaku.kirjastot.fi/frank/frankcgi.py?view=Maakuntakirjastot&au...
DER FINNISCHE KRIEG 1941-1944
SUOMI SODAN MYRSKYSSÄ 1941-1944
http://fi.wikipedia.org/wiki/Waldemar_Erfurth
Russia to keep 500 troops in Georgia buffer zone
http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSLL8190320080821
J.