Sunnuntai 27.5.2012

Äänestysmokaa ihmetellään ulkomailla: ”Surullista Suomen kaltaiselta maalta”

Uusi Suomi
Luotu: 
29.10.2008 12:32
  • Kuva: Oikeusministeriö
    Sähköinen äänestyslaite.
Ulkomaat

Suomen sähköisen äänestyksen ongelmia ruoditaan jo ulkomaillakin. Teknologiauutisiin erikoistuneella Slashdot-sivustolla raportoidaan, että Suomen kuntavaalien sähköisistä äänistä jäi rekisteröimättä kaksi prosenttia.

Slashdot syyttää Suomen oikeusministeriötä siitä, ettei sähköisessä äänestyksessä käytetty paperivarmistusta. Slashdot irvailee myös oikeusministeri Tuija Braxin Uudelle Suomelle ennen vaaleja antamalle kommentille, että järjestelmän kritisointi on science fictionia.

Uutinen on kerännyt peräänsä vilkkaan keskustelun, jossa on kymmeniä kommentteja.

Käyttäjät moittivat Suomen hallitusta muun muassa siitä, että syytetään äänestäjiä, vaikka panoksena on demokratia.

Esillä on myös suomalaisissa verkkokeskusteluissakin esiintynyt kommentti siitä, miten on mahdollista, että äänestyskone ylipäätään mahdollistaa kortin ottamisen ulos ennen kuin ääni on mennyt perille.

Eräs kommentoija muistuttaa Suomen kunniakkaasta historiasta demokratian edistämisessä. Hänen mielestään Suomesta tuli demokratia vuonna 1906 kun naisille annettiin yhtäläinen äänioikeus. USA:ta hän pitää demokratiana vasta vuodesta 1964 lähtien, kun eteläisten osavaltioiden musta väestö sai äänioikeuden.

-Surullista nähdä että maa jolla on Suomen kaltainen historia lähtee mukaan sähköiseen äänestämiseen.

Henkilöt: 
Tuija Brax
Yritykset: 
TietoEnator
Muut asiasanat: 
Politiikka, Oikeusministeriö, Kuntavaalit, Sähköinen äänestys
Jaa artikkeli: 

Kommentit

Näytä kommentit (44)
Ihmettelen

Eikös se otsikko ole just niin kuin jutun tekstikin? Slashdotin kaksi juttua aiheesta luin myös ja kyllä käsittääkseni toi US-otsikko vastaa niitäkin?

Voitko siis selventää, mistä tulee paha mieli?

Gonzales

"Slashdot irvailee myös oikeusministeri Tuija Braxin Uudelle Suomelle ennen vaaleja antamalle kommentille, että järjestelmän kritisointi on science fictionia."

Vietävän ulkomaanpellet! Keljuilevat meille!

Vieras

no, jopa taas...halooo...
ei kannata ainakaan syytellä muita maita,
ei ole kyllä loppuun ajateltu, se on surkeaa kun kansalaisella
ei ole kuin se yksi ääni ja nytkin alueita, kaupunginosia jossa
äänestysprosentti nippanappa 40!

ville_miettinen

Tervetuloa banaanitasavalta Suomeen. Positiivisena piirteenä voin todeta, ettei äänestysprosentti ylittänyt sataa koekunnissa.
Vielä pienenä lisäyksenä lainaus auditointiraportista "3.3 Vaalisalaisuuden säilyminen:

Lisäksi on muistettava, että äänestäjien äänet ovat selvitettävissä niin
kauan, kunnes kaikki kopiot sähköisestä uurnasta tai uurnanavausavaimista
on tuhottu. Vaalien elektroniset uurnat ja uurnanavausavaimet on tarkoitus
arkistoida useiksi vuosiksi."

Että se siitä vaalisalaisuudesta.

demo, demo, demo.

Äänestäjät ovat iloisia: ja se nimenomaan on äänestämisen funktio. Mutta sitten vasta se varsinainen riemu alkaa kun kaikki vielä syntymättömistä jo edesmenneisiin saavat äänestää netin kautta.

Mutta henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että ennen nettiäänestämiseen siirtymistä tulisi eläimille ja kasveille antaa myös äänioikeus, koska ihmisten päätöksethän heijastuvat ennen muuta heidän elintasoonsa. GM -eläimille eikä -kasveille pitäisi kuitenkaan antaa äänioikeutta!

Vieras

Eiköhän kyseessä ole pikemminkin äänestäjän moka: ei hyväksynyt antamaansa ääntä. Eihän kukaan saa bensaakaan automaatilta, ellei ole hyväksynyt maksutapahtumaa.

Pitäisikö peuskouluun ja toiselle asteelle lisätä opetussuunnitelmiin: näin äänestät -kurssi, johon liittyy käytännön harjoittelua simuloidussa vaalitapahtumassa?

ville_miettinen

Olisi ollut jotain parannettavaa, jos noin voi yleensä tapahtua.
Ja olisi kannattanut vaikka lukea auditointiraportti. "Auditoitavan järjestelmän äänestystilanne poikkeaa olennaisesti nykysysteemistä. Lippuäänestyksessä äänet pudotetaan vaaliuurnaan julkisesti, jolloin äänestäjä tietää ja vaalivirkailijat voivat todistaa äänen menneen uurnaan. Tarkasteltavassa järjestelmässä äänien siirtymistä sähköiseen uurnaan ei todista kukaan."

Vieras

Koko järjestelmä on aivan susi. Ei kestä alkeellisimpiakaan tietoturvatarkasteluja. Kun lisäksi voidaan todeta, että käyttöliittymä epäonnistui, niin mikä tässä järjestelmäkokeilussa sitten onnistui?

vieras

Paras vertaus tähän asti on ollut pankkiautomaatti, joka ei anna korttia ulos, ennen kuin tapahtuma on rekisteröity, miksi tämä systeemi antoi? Miten muuten äänestäjän olisi pitänyt tehdä huomattuaan kämmänneensä? Tuskin olisi vaalitädit päästäneet uudelleen äänestämään ja kovasti olisi ainakin naureskeltu.

Jos 2% katoaminen äänistä sallitaan, voimme lakata nauramasta USAn vaalipelleilyille. Epäonnistuneesti äänestäneille uusi mahdollisuus ja ennen seuraavia vaaleja ihan oikeasti suunniteltu e-äänestyssysteemi.

jotos

On täysin selvää,että jos ei kokeilla ei tule kokemuksia.Äänestyksessä tapahtunut virhe ei ole maatakaatava.
Tietokoneiden kanssa on monesti jäänyt ok painamatta tottumattomilta.Nyt tuokin asia osataan varmistaa,vaikka siten,että hyväksyntä tapahtuu kortti poistamalla.
Miten kova tuuletus olisi,jos kaikki olisi mennyt kerralla nappiin?Tuulettajia olisi ilmeisesti ne joilla ei olisi ollut ko.projektin kanssa mitään tekemistä.

Vieras

Tämän jälkeen on viralliselle korkean tason suomi-kuvan luojille maateriaalia, minkä pohjalle on hyvä rakentaa maailmalle kuvaa meidän huippuosaamisesta sähköisten asioiden hoidossa jne. Vienti uskoakseni tästä piristyy, koska systeemillä lienee kova kysyntä mugabelaisissa vaaleissa eräitä Aasian koreoita myöden. Kap.mest. Salonen taisi osua naulan kantaan kieltäytyessään ottamasta suomi-riskiä kontolleen.

danielewski

...saatiin taas "Mitähän ne meistä tuolla ulkona oikein ajattelee" -juttu. Veikkaanpa, että Slate'n kommentaattorit ovat pääasiassa suomalaisia keskustelemassa keskenään englanniksi.

Oikeusministeriö kokeili sähköistä äänestämistä. Koe meni perheelleen, entäs sitten? Niin voivat kokeet joskus mennä.

Mitä itse asiaan tulee, sähköiseen äänestämiseen ei pidä siirtyä, ennenkuin se saadaan tasan yhtä läpinäkyväksi, kuin nykyinen lappusysteemi.

Conservative

Koko jutusta voi vetaa sen johtopaatoksen, etta elo Suomessa on kuin science ficitionissa. Katsokaa elokuva Brazil (1985), siina on virheeton yhteiskunta.

“USA:ta hän pitää demokratiana vasta vuodesta 1964 lähtien, kun eteläisten osavaltioiden musta väestö sai äänioikeuden.” –- Tama ei ole taysin totta. Mustat miehet saivat aanioikeuden jo aikaisemmin (1870), itseasiassa aikaisemmin kuin valkiset (ja muun rotuiset) naiset (1919). Ilmeisesti “kommentoija” viittaa vuosiluvulla 1964 vuoden 1965 National Voting Rights Act:iin, joka poisti mm. lukutaidon ennakkoehtona aanestamiselle. Ennen tata lukutaidottomuuteen vedoten saatiin iso osa mustia pois aanestysoikeuden piirista, koska he olivat laajalti lukutaidottomia varsinkin etelassa.

Wikipediasta:
The Fifteenth Amendment (Amendment XV) to the United States Constitution prohibits each government in the United States to prevent a citizen from voting based on that citizen's race,[1] color, or previous condition of servitude (i.e., slavery). It was ratified on February 3, 1870.

The Nineteenth Amendment (Amendment XIX) to the United States Constitution prohibits each of the states and the federal government from denying any citizen the right to vote because of that citizen's sex. The Nineteenth Amendment was specifically intended to extend suffrage to women. It was proposed on June 4, 1919 and ratified on August 18, 1920.

The National Voting Rights Act of 1965 (42 U.S.C. § 1973–1973aa-6)[1] outlawed discriminatory voting practices that had been responsible for the widespread disenfranchisement of African Americans in the United States….Congress intended the Act to outlaw the practice of requiring otherwise qualified voters to pass literacy tests in order to register to vote…

pakista

Kyseessä oli koeäänestys, joten sallittakoon pienet fipaukset. Seuraavalla kerralla menee varmasti jo hienosti. Ei muuta kuin sähköisiä ääniä koko maahan jo eduskuntavaaleissa.

saaristolainen

"Kyseessä oli koeäänestys, joten sallittakoon pienet fipaukset. Seuraavalla kerralla menee varmasti jo hienosti. Ei muuta kuin sähköisiä ääniä koko maahan jo eduskuntavaaleissa."

Vaalit eivät ole minkään tekniikan testausympäristö. Halutessaan olisivat vaalikoneen kehittelijät voineet järjestää vaikka kymmenet testivaalit tavallisilla kansalaisilla etukäteen jolloin he olisivat huomanneet että metsään ollaan menossa.

Kiireen takana oli ilmeisesti halu päästä "tekniikan eturintamaan". Kävi juuri päinvastoin, Suomi niittää mainetta maana jossa tekniikan kanssa kämmätään vakavissa asioissa.

pakista

Syytä on tutkia pettikö teniikka vai äänestysohjeet. Molemmat ovat tarvittaessa kehitettävissä ja seuraavalla kerralla sovellettavissa.

Eturiviin vain äänestystekniikassakin ja säästetään aikaa, paperia ja kyniä sekä ehkä saadaan nuorempaakin äänestäjäkuntaa entistä liukkaammin liikkeelle.

Conservative

"Eturiviin vain äänestystekniikassakin ja säästetään aikaa, paperia ja kyniä..." - Ajan saaston tarpeesta en pienessa maassa tieda, mutta voihan siina muutama puu saastya (ja tyopaikka), kun ei kayteta kynia, kunhan nama vempeleet on ensin maksettu.

"ehkä saadaan nuorempaakin äänestäjäkuntaa entistä liukkaammin liikkeelle." -- En usko, etta nuoret lahtevat liikkeelle sen enempaa, jos pitaa liikahtaa koneen aareen kynan ja paperin sijaan. En ymmarra tata keinotekoista yritysta saada nuoret aanestamaan. Valistus on oikea tapa ja, jos senkaan jalkeen ei kiinnosta kayttaa kansalaisoikeuttaan (ei siis -velvollisuutta), voi heita sitten valistaa siita, kuinka ei ole varaa valittaa, jos ei mitaan tee. Ehka aanestysian nosto 21 vuoteen nostaisi kapinahengen. Niinhan sita sanotaan, ettei sita ymmarra mita sinulla on, ennen kuin sen menettaa, tai jotain vastaavaa.

pakista

Ei olisi pahitteeksi aktivoida myös mummoja ja vaareja entstä parempaan
äänestyskäyttäytymiseen vaaleissa. Nythän ei tiedetä n.40%:n kannoista yhtikäs mitään. Demokratia ei siis toteudu täysimittaisesti.

Myöskään ulkosuomalaiset suurelta osin eivät käytä tai eivät voi käyttää äänioikeuttaan käytännön vaikeuksien vuoksi. Syytä olisikin kehittää äänestystapaa täysin koneen välityksellä tapahtuvaksi missä tahansa, mikä ei pitäisi olla kovinkaan vaikea tavoite nykytekniikalla.

Koneäänestyksen mahdollisten varjopuolien selvittämiseksi voidaan tehdä tutkimusmatka USA:han ja ottaa opiksi virheiden välttämiseksi.

Conservative

“Demokratia ei siis toteudu täysimittaisesti.” – Kaikilla taysi-ikaisilla Suomen kansalaisilla on OIKEUS yhteen aaneen sukupuolesta, rodusta, iasta, vauraudesta, asemasta, ym. riippumatta, joten demokratia toteutuu. Taalla on sanonta: “You Can Lead A Horse To Water, But You Can't Make It Drink”. Vanhuksia toki pitaa auttaa aanestamaan, jos heilla on fyysisia rajoitteita ja tassa tulisi perheenjasenien olla paavastuussa, jos heita paikalla on.

“Myöskään ulkosuomalaiset suurelta osin eivät käytä tai eivät voi käyttää äänioikeuttaan käytännön vaikeuksien vuoksi.” – Itse olen yksi heista ja aanestaminen ei tietenkaan ole yhta helppoa kuin Suomessa, enka sita oletakkaan. Paatos muuttaa pois Suomesta oli minun. Toisekseen, koska en asu Suomessa en katso, etta minulla on yhta paljon varaa paattaa kuka siella on vallassa. Mutta aanestaminen on silti mahdollista useana paivana, kun ajan Chicagoon, joten se on vain itsesta kiinni.

Elektronisen aanestamisen etu tulee lahinna aania laskettaessa ei niinkaan aanestettaessa. Sen riskina ovat tekniset ongelmat ja hakkerit. Yleisissa tilaisuuksissa ei saada usein edes mikrofonia toimimaan, joten tekniset ongelmat ovat vain ajan kysymys, hakkeri-tyhjantoimittajat taas keksivat aina uusia temppuja.

Taalla ei aanestysongelmat rajoitu ainostaan teknologiaan. Kuolleiden ja fiktiivisten henkiloiden rekisterointi on ollut tapetilla jo pitkaan. USA antaa osavaltioilleen hyvin paljon vapauksia aanestyskaytannossa. Jotkut organisaatiot pitavat henkilopaperien tarkastusta aanestysvapauden rikkomisena. Se, etta ihminen voi aanestaa ilman papereita, avaa mahdollisuuden aanten ostolle (jota tapahtui mm. Milwaukeessa viime vaaleissa) ja voi mahdollistaa myos ei-kansalaisten aanestyksen. Mina en ole kansalainen, mutta minun nimi oli pitkaan rekisterissa. Jos joku eparehellinen olisi tiennyt taman, olisi han voinut menna minun nimissa aanestamaan, jos olisi tonkinut roskiksestani esim. sahkolaskuni todisteeksi osoitteesta. Taman jalkeen olisin voinut menettaa oleskeluluvan USA:ssa, koska aanestin laittomasti. No talla hetkella ei ole varmaa onko toinen ehdokkaista edes syntynyt USA:ssa, joten tuleeko vaalien tuloksesta perustulain mukainen on auki. USA iso maa isot ongelmat, Suomi pieni maa, pienet ongelmat. Tasta tule mieleen eraan Neuvostoliitossa tapaamani henkilon tokaisu siita, kun ovi neuvotteluhuoneeseen ei mahtunut kiinni: ”Suomi pieni maa, pienet toleranssit, Neuvostoliitto iso maa, isot toleranssit”.

http://www.worldnetdaily.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=78931

pakista

Tiettyjä ongelmia sähköisessä äänestyksessä luonnollisesti on USA:n kaltaisessa heterogeenisessa valtiossa, jossa käytännöt vahtelevat osavaltioittain ja koulutuskin saatttaa olla puutteellinen samoinkuin henkilöiden rekisteröinti. Tässä pulmana lienevät lähinnä uus-amerikkalaiset.

Pohjoismaissa väestön kirjoillepano on jokseenkin aukoton verotuksen ja sosiaalietuuksien vuoksi, joten henkilön vaalikelpoisuuden todentamisessa ei pitäisi olla suuriakaan vaikeuksia. Myös väestön suhteellisen korkea koulutustaso mahdollistaa helpommin koneellisen äänestysmuodon laajasti ottaen.

Mitä tulee vaalien tekniseen toteutukseen, niin ne voidaan varmentaa sarjalla kokeita mahdollisimman vedenpitäviksi ja äänestäjien valmius tulee taata riittävällä ennakko-opastuksella.

Jos pystyy laskunsa PC:n avulla maksamaan, ei niin yksinkertainen toimitus kuin äänen antaminen kotikoneella pitäisi olla kenellekään ylivoimainen asia. Voisi jopa oletta,että entistä useampi soffalla lököttävä jaksaisi nousta toteuttamaan demakraattista äänestysoikeuttaan.

Conservative

Vanhemmalla polvella saattaa olla vaikeampaa oppia aanestamaan elektronisesti, mutta tokihan tama muuttuu ajan myota.

“Voisi jopa oletta,että entistä useampi soffalla lököttävä jaksaisi nousta toteuttamaan demakraattista äänestysoikeuttaan.” – Mielestani aanestamisesta ei tulisi tehda helppoa sen vuoksi, etta “uurnille” saataisiin myos ne, jotka eivat nae aanestysoikeuttaan positiivisena asiana, jonka edesta isoisamme ja -aitimme taistelivat.

USA:ssa kodittomia kaytetaan argumenttina sita vastaan, etta aanestysoikeus vaatii osoitetta ja/tai henkilopapereita. Hobot eivat yleensa lahde sijoittamaan rahaa muuhun kuin viunaan, joten paperit jaa hakematta. Lisaksi hobolla ei ole osoitetta, jolla todistaa, missa osavaltiossa hanella on aanioikeus (kasittaakseni SF:ssa kelpaa osoitteeksi puistonpenkki, mutta voipi olla pelkka huhu). Miten Suomessa tama asia on ratkottu, koska metsien miehia korkean yleissivistyksen Suomestakin loytyy.

pakista

Meillä kaikillahan on kansalaisen henkilötunnus, joten lienee sama, asuuko veneen alla vai Kaisaniemessä;ihan varma en kuitenkaa ole "venemiehen" äänestysoikeudesta, sillä äänestysrekisteröinnissä saattaa olla pulmia.

Ps.

Vaaleista puheenollen, niin nyt lienee Obaman valintakin kuin kirkossa kuulutettu, koska lännen tietäjät (nobelistit) ovat antaneet äänensä kuulua Baracin hyväksi. Tämän ilosanoman luulisi kutsuvan preerioiden lehmipaimenetkin Obaman seimen ääreen.

Conservative

En tieda innostuuko amerikkalaiset euroopalaisista palkinnoista, varsinkin, kun niita jaetaan kaiken maailman viheltajille kuten Gorelle ja Arafatille. Mielenkiintoista olisi, jos Obama valittaisiin ja sitten selviaisi, etta han syntyi Keniassa, olisiko Biden silloin presidentti.

Vieras

Kotikoneilta käydyt vaalit eivät ole demokraattiset, koska niistä puuttuu vaalisalaisuus ja ei voida näin ollen varmistua ovatko äänestäjät antaneet äänensä täysin vapaaehtoisesti ja ilman painetta esim. puolisolta. Myös äänten ostaminen olisi tällaisissa vaaleissa mahdollista.

Ja mikä ihmeen ero siinä kynällä raapustamisessa ja vaalikopissa tietokoneen näpyttelyssä muka on äänestysaktiivisuuden kannalta? Tuskin kukaan jaksaa koppiin raahautua pelkän elektronisen äänestyksen ilosta, sen sijaan osa vanhuksista saattaa jopa jäädä kotiin kun ei ole sinut tietotekniikan kanssa ja tuntee itsensä siksi epävarmaksi.

Totaalista järjettömyyttä nämä uudistukset edustavat, etenkään kun ei ole ainoatakaan miinuspuolta nykyisestä järjestelmästä esitetty. Ihmisten käyttäminen laskennassa on kaikkein luotettavinta, eikä äänenlaskennan nopeutuminen parilla tunnilla todellakaan ole sen arvoista että kannattaisi toimivaa demokratiaa vaarantaa. Ala-arvoista on myös se miten täydellistä pihalla oloa ja asiaan perehtymättömyyttä asiasta vastaavien ministerien kommentit ovat edustaneet. 200 kadonnutta ääntä kunnalisvaaleissa - siinä sulle science fictionia rouva Brax.

kaartilainen

säälittävää tämä demokratian haaveilu.olisipa saksa voittanut ensimmäisen maailman sodan niin täälläkin olisi kunkku ehkäpä jo yrjö yhdeksäs.
heti kun suomessa siirryttiin presidentin vaaleissa suoraan kansan vaaliin niin presidentiltä vietiin valta oikeudet
nyt kaikki äänestävät onnellisena kasvottomia puolueita jotka omassa sisäpiirissä valitseva puheenjohtajansa.

Gagarin

Voin vakuuttaa, että reilusti yli 99% maailman kansalaisista ei tiedä, että jossain maassa nimeltä "Suomi" on ollut kunnallisvaalit. Niistä parista prosentin kymmennyksestä (=promillesta), jotka asian tietävät, ehkä jokin osa on saattanut kuulla, että sähköisesti äänestäneistä joissain kunnissa on saattanut kaksi prosenttia äänistä mennä hukkaan.
Suurin osa ei kuitenkaan tiedä edes siitä.
Että se siitä brandista!
(P.S. Muistan aikoinaan kun appiukkoni luki lehdestä, että Matti Nykäsen mukaan nimitetty hyppyrimäki (liekö ollut Jyväskylässä) oli sortunut. Hän oli niin häpeissään sitä, että "mitähän nyt ulkomaillakin ajatellaan - nauravat meille!")

Waari

Ei syytä huoleen, vaaleissahan hylätään yleensä jonkin verran äänestyslippuja . koska niisä on asiattomuuksia, esim kirkkoveneitä jopa Aku Ankkakin on äänestänyt useissa valeissa ja voihan sinne tipauttaa tyhjän lipunkin, ei niitä vaalivirkailija tarkasta siinä vaiheessa.

leojohannes

Kun seuraa asianympärillä olevaa keskustelua, uskoisi että USA:n pressan vaalit on pikkujuttu meidän kuntavaalien rinnalla. Suomi on erinomainen esimerkki "omaan pesään paskantajista". Eli vouhottajat asiaan, ei maailmaa kiinnosta meidän kuntavaalit sen enempää kuin me tiedämme jonkun EU maan kuntavaaleista.