Venäjä kostaisi Suomen Nato-jäsenyyden

Pelottaa totaalisesti tollaset uhkailut. Liitytääb heti Varsovan Liittoon. Josko sieltä tulisi meille apuja.

No ei kai sitten jää muuta mahdollisuutta kun liittyminen. Muutenhan vaikuttaisi siltä että tottelemme Venäjää ja tämä on nykytilanteessa mahdotonta.

Eiköhän se ole Venäjä joka pilaa maitten väliset suhteet sotilaallisella vastakkainasettelullaan. Venäjä voisi unohtaa kylmän sodan ja ruveta yhteistyöhön uhoamisen sijasta. Suomi päättää itse puolustuspolitiikastaan.

On ilmeistä että niin tulee liittymäänkin!

Kiina / Intia / koko Kauko-itä on Venäjän todellinen uhka.

Niin kauan kuin ei ole mitään erityistä kriisiä ja syytä liittyä, niin liitytään ihmeessa! Vaikeassa tilanteessa Venäjä ylireagoisi kun jo nyt näyttää uhittelevan...

Kiitos Kvitsinskin, jäsenyys on taas lähempänä! Kiitos.

No niin nyt voimme ryhtyä vapaasti suomettumaan. Nykyisellä Valtiojohdollammehan on siitä kokemusta. Onhan meillä myös oivallinen komentaattori Uudessa Suomessa nimittäin professori Virmavirta, jolla vankka kokemus toimimisesta lehtimiehenä suomettuneesta Suomesta. Nyt hänen taidoillaan on jälleen kysyntää.

Kiva että Venäjä puhuu yksinkertaista selkokieltä. Nyt jopa ulkoministerimme Stubb voi ymmärtää.

Viimeksi Stubin kommentti asian tiimoilta oli että "tuskin Venäjä mitään välittää Naton laajentumisesta".

Arvelen että Suomelta on nyt lainahanat kiinni, kun uusi kylmä sota näyttää alkavan pian.

Valtion yhteisöverot ovat tippuneet 35%.

Kun puutuullit, joista Venäjä ilmoitti seuraavana päivänä elokuussa 2008, kun Stubb aloitti Nato lässytykset, tulevat voimaan, niin verotulot tippuu lisää.

Samoin Venäjä on ilmoittanut rakentavansa metsätehtaita rajan lähelle, se on Suomelta pois. Venäjä ilmoitti tästä asiasta samoihin aikoihin helmikuussa, kun eduskunta käsitteli Nato kysymystä.

Arvelen että valtion verotulot tippuvat 60%. Arvelen että budjetti saadaan tasapainoon, jos julkiselta sektorilta leikataan 600 000 työpaikkaa.

Veroja on nostettava. Se tulee johtamaan yritysten joukkopakoon Suomesta, ehkä jo hyvinkin pian. Se pahentaa asiaa. Pidän varsin todennäköisenä että myös Nokia muuttaa pois Suomesta, se kun ei ole mikään sosiaalitoimisto.

haluammeko,että nämä kotirintaman edustajat,edelleen vaahtoavat.Vai elelemmekö sopuisasti naapurien kanssa ja nautimme vakaasta kaupankäynistä,lasten kasvaessa ja varttuessa.

Kannattaa myydä heti maanantaina kaikki pois. Arvioin että pääomat karkaa Suomesta nyt vauhdilla ja Suomi on täysin maksukyvytön jo ennen kesää 2009.

Arvelen että
1. Suomelta on lainahanat kiinni
2. Siten julkista sektoria pitää leikata ainakin 50%. Valtion verotulot kun on jo romahtanut. Ja romahtaa lisää.
3. Pääomat karkaa Suomesta nyt vauhdilla
4. Pankit menevät konkkaan
5. Yritysten joukkopako kiihtyy. Nokia muuttaa vauhdilla ulkomaille
6. Eläkeyhtiöillä on suuria omistuksia Suomalaisissa pörssiyhtiöissä. Arvelen että pörssiyhtiöitä kaatuu ja eläkeikä nostetaan 100 vuoteen
7. Suomi on täysin maksukyvytön jo ennen kesää 2009.

Ps. kannattaa katsoa lukeeko asuntolaina papereissa, että asuntolaina erääntyy HETI KOKONAAN maksettavaksi jos pankki konkkaa.

Kvitsinskin mielipiteet ovat vahva perustelu Nato-jäsenyyden puolesta.

Eikö nyt ole itsestään selvää, että vastakkainasettelun pahetessa Venäjä ei halua NATO:n tukikohtia Murmanskin ja Pietarin naapuriin?

Paasikiven-Kekkosen linja on ajankohtaisempi, kuin aikoihin.

Äh, ihan sama mitä tommoset pilipali ukot sanoo asiasta.

Ne vain kokeilee kepillä jäätä, että miten tsuhnat
reagoi.

Riittävän merkittävä ukko ylittämään uutiskynnyksen,
mutta jos ei toimi voidaan lakaista maton alle.

Tilannetta ei tietenkään paranna Suomen armeijan alasajo
ja Venäjän armeijan kaluston jatkuva paraneminen.

Saati jatkuva energiariippuvuus naapuristamme.

Lisäksi varsin keinotekoista kun Suomi näyttää vain etääntyvän NATOsta.

Sikäläistä Verkkosukkapolitiikkaa ;)

Ainoa oikea vastaus Kvitsinskin uhkailuille on liittyminen Natoon heti. Kyllä se valtaosa Suomen kansalaisista, joka ei ole koskaan ollut rähmällään eikä raukkamaisesti paaponut sen enempää Neuvostoliittoa kuin Venäjääkään, ansaitsee vihdoinkin elää edes hetken itsenäisessä valtiossa.

On todella uskomatonta, miten naurettava uskomus, että lakeijana kyyristellen pystyisimme paremmin säilyttämään itsenäisyytemme, on vielä voimissaan.

Totuudenhan tietää jo venäläinen viisaus: "Jos karhulla on nälkä, se syö sinut joka tapauksessa, riippumatta siitä miten paljon sitä liehakoisit".

Sama mies (transliteroitu useimmiten Yuli Kvitsinsky) oli 80-luvun alussa mukana diplomaattisissa neuvotteluissa neuvostoliiton edustajana. Eikä ole ilmeisesti huomannut että maailma on muuttunut tässä välissä.

Eri asia kuinka paljon valtaa tällä 73-vuotiaalla kommunistipuolueen edustajalla oikeasti on. Pelkkää retoriikkaa omille äänestäjille. Suomalaisten pitäisi vastata röyhkeästi samalla mitalla:

"Hyviä poliittisia ja taloudellisia välejä ei pitäisi pilata puutullien kaltaisella taloudellisella uhkailulla. Jos venäjä ei anna itsestään pehmeämpää kuvaa, Naton kannatus suomessa nousee. Suomen kaltaisessa demokratiassa Nato-jäsenyyden lopulta päättää kansa."

Ensimmäistä (henkisillä) munilla varustettua suomalaista politiikkoa odotellessa.

Kieltämättä kuulostaa siltä, että liittyminen on sitten enemmän kuin tarpeen.

"Ei se meidän luottamuskaan niihin mikään kovin kummoinen ole."

Juuri näin NL ennen II-maaimansotaa torpedoi pohjoismaisen puolustusliiton ja Suomen puolustusyhteistyön Puolan ja Baltian kanssa.Mainituilla torpedoinneilla oli myöhemmin paljastuneet syynsä.

Ei kannata provosoitua. Suomi päättää asioistaan aivan itse.
Ukkeli on ilmeisesti unohtunt suomettumisvaiheeseen.

Mutta koska peitetyt uhkaukset kohdistetaan EU:n jäsenvaltiota vastaan poliittisen aseman omaalta Kvitsinskilta, olisi Stubin esitettävä kysely Venäjän ulkoministeriön suuntaan lausunnon johdosta.

Tiedustelun tulisi selvittää Venäjän virallisen ulkopoliittisen kannan tai siinä mahdollisesti tapahtuneet muuutokset.

Onko myös ulkoministeri uinahtanut?

On itsestään selvää kuulua Natoon. Suomi kuuluu vapaisiin maihin.("Kekkonen oli länsimielinen hyvä Nato, NL hävisi"). Länsi ei hyväksy rikollista roistojen ja ryöväreiden miehitystä. Suomi ei hajoita vapaita maita. Suomi ei riko maailmaa. Meitä natotetaan kohti osoitettua päämäärää. Natomaat ovat ystävällisiä joka suuntaan. Rekkajonoja ei pysäytetä vielä (pysyisivät vaan rauhallisina). Nato laajenee ja sen pitää laajeta.("hyvä Nato yhdessä") Martti Ahtisaari sai Nobelin rauhanpalkinnon. Kaikki ihmiset onnittelivat presidentti Martti Ahtisaarta. Nato on täysin ylivoimainen taitava osaaja. Euroopan ja Pohjois-Amerikan turvajärjestely on Nato. Meillä on kaikki maailman nopeasti uudistuva voima hyvässä Natossa. Suomen puolustusmäärärahoja korotetaan yhdessä. Rikollisella vainolaisella ei ole vapaita uutisia. Natomaat ovat suuresti kunnioitettuja. Vainolainen menee polvilleen Naton edessä. Natomaat seisovat pystyssä suorana.

Ylessä puhutaan sotilaallisia, poliittisia ja taloudellisia "johtopäätöksistä", Uudessa Suomessa se on muuttunut "kostotoimiksi". Haastattelu tehtiin Ylen toimesta.

No, liittoutuminen tapahtunee (tai ei tapahdu) joka tapauksessa Ruotsin kanssa.

Kanerva takaisin ulkoministeriksi, niin Suomessa olisi kaikki taas hyvin.

Ei kuulu Venäjälle eikä venäläisille pätkääkään liittyykö Suomi, Ukraina, Georgia tai mikä hyvänsä itsenäinen valtio demokraattisten maiden puolustusliittoon NATOon vaiko ei. Se on puhtaasti jäseneksi haluavan valtion ja NATOn nykyisten jäsenmaiden välinen asia ja niiden päätettävissä.

Suomen on sekä liityttävä NATOon, että vahvistettava oleellisesti suureen reserviin perustuvaa aluepuolustustaan - ja nimenomaan imperialistisen Venäjän aiheuttaman sotilaallisen uhan vuoksi.

toivottavasti kokomuksen kukkopojat pitävät järjen päässä.

On Suomi hypettelijät voimiensa tunnossa ja puheet sen mukaiset.
Maltillisesti Nato-ajattelevia, maantieteellisen asemamme huomioivia pidetään lällä-pelkureina, jotka eivät uskalla hypätä toisen kerroksen parvekkeelta.
Uskallamme olla sentään eri mieltä palkitun oppi-isänne rauhankyyhkyn sidotuin siivin liihottelemisesta Viipurin yllä ja Nato-uhoilusta.

Jos Suomi liittyy natoon, päätös Natoon liittymisestä tai liittymättä jättämisestä on Suomalaisten. Se mitä siitä seuraa on sitten vain kärsittävä tai juhlittava.

Jos Venäjä tekee suoraan rajan takana suurimmittaisia sotilaallisia järjestelyjä se kuuluu myös Suomelle ja Suomi reagoisi siihen aivan varmasti. Miten sellaiseen reagoidaan on tietysti tapauskohtaista, mutta samaa reagointia voi odottaa luonnolisesti Venäjältä jos Suomi tekee näitä järjestelyjä.

Mitä tulee USA,n Naton laajentumispyrkimyksiin on se pitkälle USA,n oma hanke. Yhdysvallat on laiminlyönyt Nato liittolaisensa jo pitkään ja muut Nato maat ovat laiminlyöneet oman velvollisuutensa Afganistanissa. Yhdysvaltojen tapa tehdä ohjus bisnestä yksittäisen Nato maan kanssa neuvottelemalla on suututtanut muut jäsenmaat ja avun saanti onkin ollut heikkoa näistä maista.

Norjassa onkin muuten virinnyt keskustelu siitä kuinka paljon voidaan luottaa Naton apuun kriisi tilanteessa, Nato maassa Norjassa realistit myöntävätkin nyt että viimme aikaiset tapahtumat ovat osoittaneet että Nato ei tule automaattisesti apuun.

Ulkoasiain varapuheenjohtajan vakanssilla henkilö ei Venäjällä puhu tuollaista ilman, että hänellä olisi Kremlin tuki.
Kremlin-haukat ovatkin jo pitkään suunnitelleet Neukkulan palautusta ja nyt se alkoi sitten myös ulkopolitiikassa. Suomihan on ennenkin on ollut kohde jolla on pelattu ja kuulosteltu mitä Länsi sanoo.
Talouslaman keskellä painiva Länsi ei taida joutaa kiinnittämään uhkaukseen huomiota. Näin Venäjä voi nopeasti aloittaa laajemmankin operaation.
Kotimaankin medialla taitaa olla tärkeämpää pohdittavaa: Vanhasen sähköpostit?

Vironkin pelastus oli patsaskiistassa Nato.
Ei uskaltanut Venäjä lähettää panssareita Viroon.
Georgiaan lähetti. Nato on Suomen ainoa tuki ja turva,
niinkuin on kaikkien Balttian maidenkin. He jos kuka tuntevat veli venäläisen.
Onko Suomen kansa tosiaan tyhmää kun enemmistö vastustaa
turvatakuita vaikka epäluotettava Venäjä on naapurina.
Minä vaan kysyn ??

Yhdyn Dr. Schmith`in mielipiteeseen. Venäjällä on Suomesta panttina Fortumin 5 miljardiin euroon nouseva investointi Siperiaan. Ja paljon muita taloudellisia intressejä.

Me voimme panna kädet nyrkkiin,mutta ne on pidettävä taskussa.

Ehdotan melkein tosissani liittymistä Venäjän federaatioon vai mikä se onkaan. Onhan Helsingin yliopiston melkein professori tosi tieteellisesti perustellut ja ehkä valmistellut asian. Kiitokseni yliopistolle, joka perustettiin kai (melkein) kantamaan suomalaista sivistystä.

Kvitsinskin mielipide edustaa vanhakantaista venäläistä etupiiriajattelua: Liittyköön Ruotsi Natoon, jos Suomi pysyy Venäjän kanssa rauhaarakastavien valtioiden alueena. Virallinen Venäjä on jo varmaankin valmis Suomen Nato-päätökseen. Halosen on hyvä varmistaa asia parin viikon päästä Medvedeviltä. Suomen Nato-jäsenyys on Paasikiven-Kekkosen-linjan johdonmukaista noudattamista. Siihen kuuluu vähittäinen, mutta jatkuva länteen integroitumisen syventäminen ja toisaalta myöntyväisyyden osoittaminen Venäjän ehdotuksille. Eli Suomi pyrkinee tilanteeseen. jossa sillä on hyvät suhteet Venäjään, vaikka kuuluukin Natoon. Ja siinä tilanteessa "puolueetomalla" Ruotsilla taas ei ole tarvetta Natoon-liittymiseen.

Tämä on tiedetty. Nato-optio on illuusio jolla tosipaikan tullen ei Naton ovet aukene. Nato-juna meni jo, ja nyt ollaan taas tukevasti Venäjän etupiiriä. Ruotsi liittyy Natoon, jos liittyy, sitten kun haluaa. Toivoa vaan sopii että Luoteis-Venäjä pysyy jatkossakin sotilaallisesti rauhallisena takapajulana.

Roikkuminen - kuin räkä piikkilangassa - myös heille epävarmuustekijä.
Exstallarit törmäävät joskus väistämättä Venäjän muutokseen joka on alkamassa.

EU on avainsana. Mihin EU:n puolustus perustuu, jos perustuu NATOon, niin silloin me liitymme, hyvin yksinkertaista.

NATOn pitäisi muodostua NATO-EU:sta ja NATO-PohjoisAmerikasta. Suomalaisille olisi paljon helpompi myydä sanaa NATO-EU.

Noin se on:
"Ei kannata provosoitua. Suomi päättää asioistaan aivan itse."
No tuo otsikkohan on tietysti oikein........, mutta totta kai se kuuluu kummallekin puolelle rajaa mitä rajan takana puuhastellaan. Viimeistään silloin, kun ajellaan isolla tankilla rajan pinnassa.

Venäjä uhkailee kun liitytään NATOon, mutta ei uhkaile enään kun NATO on meidän puolella. Luultavasti suurempaa sanahelinää tuo Venäjän puhelu...ei ole riittävä syy minkäänlaisiin "kostotoimiin". Ilman NATOa meillä on huonot mahdollisuudet Venäjää vastaan, Ruotsinkaan kanssa liittoutuminen ei paljoa auttaisi. Armeijoiden koot ovat ihan eri luokkaa Suomessa kuin Venäjällä, siksi Suomi tarvitsisi luotettavan ja vahvan liittolaisen. NATO olisi ainoa tarpeeksi vahva tähän. Vaikka NATOon liityttäisiinkin, voisi varusmiespalveluksen säilyttää ainakin aluksi, NATOhan vaatii vain puolustusbudjetin nostamisen nykyiseltä tasolta vähän ylöspäin.

Vaikuttaa koulukiusaamiselta. Jos sä leikit noitten kaa niin me tullaan ja...

Näin ei vahvisteta kaveruutta.

Juli Kvitsinskin mielipiteen saa milloin tahansa, kun Bäckman vain pyytää ja nyt on kyse juuri siitä, sillä niin vähän aikaa on kirjojen julkaisusta. Mitä tämä on? Ikäänkuin käveltäisiin tietä myöten, jossa on mainoskyltti aina kilometrin välein ja kylteissä lukee: ei natoon, varokaa vain, koettakaahan onneanne, ei koskaan tai eihän kukaan halua natoon.

Haloo. Katsokaa karttaa.

Johan NATO on Venäjän lähellä, Norjan maa ja meriraja pohjoisessa sekä Viro etelässä, eihän sieltä viron rajalta ole kuin kivenheitto Pietariin. Venäjän kannalta mikään ei muuttuisi, jos Suomi kuuluisi NATOon.

Vai muuttuisiko?

Suomessa ei tarvitsi vaihtaa kuin ulkoministeri niin kaikki olisi taas kunnossa.

Suomen talouskin lähtisi taas nousuun, kun Venäjän suhteet saataisiin normaaliksi.

Taitaa olla koko ulkopoliittinen porukka tullut teesinensä tiensä päähän. Ei Venäjä kunnioita nuolijoita.
Tämä koepallo on harkittu ja mittaavat meidän johdon reaktiot. No ne antavat tietysti tyhjänpäiväisiä höpinöitä. Kuka politiikoistamme uskaltaa kertoa että olemme itsenäinen valtio, jonka suvereniteettiä on vain yksi valtio idästä loukannut ja miehittää vieläkin osaa maastamme, vastoin miehittäjävaltion tekemiä kansainvälisiä sopimuksia. No eiväthän he pidä mitään sopimuksia, jos niistä ei ole heille hyötyä.
On se kumma kun naapuri tarvitsee aina uhkakuvia muista naapurimaista, kun omat maa on sekasorrossa. Itse eivät osaa käyttäytyä korrektisti. Kai se Schröder, Putin ja Lipponen pakti on jo asian sopinut.

Onneksi meillä on presidentti, joka ei provosoidu tuosta vaan jatkaa ryhdikkäästi harkittua ja suomalaisten enemmistön kannattamaa nöyrää kyyristelyä Venäjän suuntaan. Vain näin Suomen kansa on onnellinen.

Pitää vaan tarkastaa ettei vaipoista löydy mitään lässyä joka olisi peräsin halosta.

Arvostettu venäläispoliitikko sanoi viimeinkin sen-mitä

on odotettu--Venäjä ei hyväksy Naton lähestymistä länsirajalleen!

Suomi ei voi liittyä Natoon--asia jota on jauhettu-puhuttu-miten nyt on-arvoisa ulkoministeri Nato, Alexander Stubb?

"Olemme saaneet voimakkaan uhkauksen ensimmäistä kertaa

pitkän naapuruussuhteemme aikana Venäjän kanssa"?

Onko tuo kannanotto lopullinen?

Nyt on viisasta selvittää tilanne aivan ylimmän johdon tasolla välittömästi.!

Ydinaseita muutama sata kipaletta Israelin malliin vaan, kyllä täällä osaamista ja rahkeita riittäisi.

Mitään NATOa meitä puolustamaan tarvita vaan ATOmia!

Ydinasesulkusopimuksesta ulos, ja miksei miinakiellostakin samantien.

Kyllä ne sitten rauhoittuu.

1. Teesi
Venäjällä ei ole keinoja ohjailla Ruotsin ulkopolitiikkaa.
2. Teesi
Asetelmat ovat entiset. Suomalaisten on tiukassa tilanteessa turha odotta lännestä muuta tukea kuin myötätuntoa.
3. Teesi
Suomen turvallisuuspolitiikan keskeiset strategiset linjaukset tehdään yhä Moskovassa.
4. Teesi
EU:n turvatakuut eivät paina enempää kuin paperi jolle ne on kirjoitettu.

Naapureiltamme kuulu välullä vähän outoja kommentteja, mutta on paikallaan muistaa presidentti Mauno Koiviston pohdintoja Nato-aiheesta: "Mitä me siellä tekisimme ja mitä me sieltä saisimme?"
Naton mukana olisimme väistämättä osallisia ongelmissa, joita emme ole itse aiheuttaneet ja joihin emme itse voi vaikuttaa.
Ja vielä sitaatti Koivistolta: "Ei pidä provosoitua vaikka provosoitaisiin."

Kyllä meillä on säälittävä täivaltio idässä, joka ei vieläkään tajua, että Suomi tasan päättää itse, liittyykö se NATO:on tai onko se liittymättä.

Tuollaiset kommentit, mitä esitetään, vahvistaa entisestään sen, että me kuulumme länteen ja NATO:on, missä selvä enemmistö jo EU-maista on. Toivoa sopii, että valtiojohdostamme väistyvät viimeistään pikapuoliin ne viimeisetkin suomettuneet änkyrät, jotka kusi sukassa eivät uskalla varmaan edes kommentoida mitään.

Siispä ei julkaista,jos et ole samaa mieltä asiasta.
Tämä on Uuden-Suomen linja varsinainen sananvapauden airut

Siis tämähän on suora uhkaus Suomea vastaan jossa uhkaillaan Suomea sodassa.

Voin kyllä sanoa että jos ne hyökkäävät meitä vastaan, otan innolla saman tehtävän vastaan jonka isoisänikin otti 1939-1945.

Jos Juli Kvitsinskin mieleipide todella edustaa Venäjän kantaa, johtopäätös on selvä: Venäjä katsoo, että Suomi kuuluu nyt Venäjän etupiiriin ja Suomi tarvitsee jatkossa Venäjän luvan päättäessään pyytää Nato-jäsenyyttä. Suomen Nato-optiota siis ei enää ole. Olisi mielenkiintoista kuulla presidentin ja pääministerin kannan, että onko option juoksuaika jo mennyt loppuun.

Kun Suomi liittyy NATO:on, me saamme sellaisen suojan, etteivät venäläiset uskalla enää edes uneksia tänne hyökkäämisestä. Siksi puheet sotilaallisista vastatoimista jäseneksi liittymisen jälkeen ovat täyttä puppua.

Ennen jäsenyyttä meidän täytyy olla koko ajan varuillamme ja tarkkailla, mitä itärajan takana kyräilevät sekopäät kulloinkin touhuavat.

"Kun Suomi liittyy NATO:on, me saamme sellaisen suojan, etteivät venäläiset uskalla enää edes uneksia tänne hyökkäämisestä. Siksi puheet sotilaallisista vastatoimista jäseneksi liittymisen jälkeen ovat täyttä puppua."

Aika paksua. Ei kyllä mahdu päähän, että Venäjä antaisi minkään asteen mahdollisuutta Suomelle liittyä Natoon.
Kuvitelkaa nyt, että 1500 kilometriä Natorajaa lisää Venäjän länsipuoliskolle.
Ei tässä tarvita kuin maalaisjärkeä tämän faktan todentamiseen.
Vaikka haluaisimme, niin sori... Mahikset meni NL:n romahduksen jälkeen, kuten aiemmin joku oli todennut... Baltian kanssa samaan aikaan olisi ollut mahdollisuus, mutta ei enää.
Hereillä pitää siis Suomen kansan olla, koska jatkuvaa pientä provokaatiota on ilmassa idästä tänne meidän suuntaan jos vähäänkään seuraa tilannetta.

...mutta nyt äkkiä NATOon.

Georgian sodan aikana puhuttiin siitä, että Venäjä on luomassa itselleen etupiiriä, jossa ensin on tulilinjalla Georgia, sen jälkeen Ukraina ja lopuksi Valko-Venäjä ja Baltia. Suomen ulkopoliittinen johto ilmoitti, että meidän asemamme on aivan toinen. Juli Kvitsinskin on sen verran merkittävässä asemassa Venäjällä, ettei hän pelkästään lämpimikseen puhu eivätkä Putin-nuoretkaan tule tänne Venäjän johdon tahtoa uhmaten. Ehkä olisi hyvä pysähtyä miettimään, olemmeko me oppineet mitään 70 vuodessa: http://www.martin-niemoeller-stiftung.de/4/daszita...

Kvitsinskin mukaan jäsenyys johtaisi Venäjän vastatoimiin, jota olisivat sotilaallisia, poliittisia ja taloudellisia.

Hyvin sanottu ja totta. NATOon intoilijat Länsimielisiä ruskeakiliä eli ameriikanperseennuolijoita, säälittävää.
Venäjä ei tarvitse suomea mutta suomi tarvitsee Venäjää, näin se vaan.
Viron natojäsenyys toi pohjolaan tarpeetonta jännitettä.
Viro on "valtio"mitättömyys jolla ei ole hyviä suhteita tärkeimpää naapuriinsa Venäjää.
Viro on Venäjälle valtiona yhdentekevä, mutta ihmisoikeus loukkaukset Viron venäjänkielisiä kohtaan on tässä tärkeä ja turhanaikainen pullistelu itään tekee virosta vaarallisen provokaattorivaltion.

Venäjä rikkoo valtioiden välistä sopimusta vuodelta 1992:

"4 artikla

Sopimuspuolet pidättyvät voimakeinoilla uhkaamisesta tai niiden käytöstä toisen osapuolen alueellista koskemattomuutta tai poliittista riippumattomuutta vastaan ja selvittävät keskinäiset riitansa rauhanomaisin keinoin YK:n peruskirjan ja ETYKin päätösasiakirjan sekä muiden ETYK-asiakirjojen mukaisesti."

Sopimus läytyy:

http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1992...

Venäjällä on vastaavanlainen sopimus usean EU-maan kanssa. Putin on rikkonut sopimusta tullen mennen uhkailemalla suunnata ydinohjuksiaan milloin minnekin.

Uutisessa sinänsä ei ole mitään uutt, mutta sen ajoitus ihmetyttää. Nimenomaan siksi että en osaa yhdistää uutisen ajoitusta mihinkään välittömään tämänhetken tapahtumaan.

Tältä tasolta lähtevä uutinen on aina yhteydessä Venäjän kansallisiin etuihin ja yleensä johonkin lyhyen aikavälin tavoitteen saavuttamiseen. Mikä on tämän uutisjulkaisun tavoite? Onko valtiollisia neuvotteluja käynnissä? Ratkaisuhetket maakasupukineuvotteluissa? Uraaniheksafluoridikuljetukset Pietarista? Mikä?

Provosoituminen Venäjän ilmoituksen johdosta ja uhmakas reaktio "nyt ainakin mennään Natoon" osoittavat vain, että sama läheisriippuvainen suhde Venäjään sen kun jatkuu.

Ellei läheisriippuvainen pysty käsittelemään taakse jättämäänsä epätervettä suhdetta, tulee väärän riippuvuuden kohde vaikuttamaan etäisyyttä ottaneen kaikkiin tulevaisuuden päätöksiin. Läheisriippuvuus siis jatkuu ja tuottaa yhtä epäterveitä ratkaisuja, kuin ennenkin.

Jos suomalaiset voisivat punnita vaihtoehdot kiihkottomasti ja nähdä Venäjän reaktioon vaikuttavat faktat objektiivisesti, voisimme olla kypsiä tekemään ihan oman vastuullisen ratkaisumme. Naton syliin ryntäämien ei sitä nykyisin kuultavilla perusteluilla olisi.

Itselläni ei ole mitään mielenkiintoa liittyä maailman valtaeliitin käsikassarana toimivaan Natoon, josta on kovaa vauhtia kehittymässä globaalin pääoman etuja ajava maailmapoliisi.

Eikö nyt olisi jo aika liittyä NATOon ja varmistaa turvallisuutemme. Vieressä on naapuri, joka uhkailee meitä ja puuttuu itsenäisen valtion päätöksentekoon. Kannattaako nyt odottaa Halosen poistumista. Halonen on kuin Suomen Bush, kaikki vain odottavat, että saadaan uusi presidentti ja päästään elämään normaalia, nykyaikaista yhteiseloa muun maailman kanssa. Sanokaapa jokin asia mistä Halonen muistetaan historiassa? Aika vähissä on aiheet.

Jos Venäjän duuman ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja todella varoittaa Suomea liittymästä NATO:oon, niin eikö se juuri tarkoita sitä, että Suomella myös todella on pelkäämistä Venäjän taholta, ja siksi hyvä syy ja tarve liittyä NATO:oon?

Kvitsinkin "heitto" näyttää osuneen! Jos ei muuta niin saatiin omat marginaalit vastakkain! Toki jokunen analyyttinenkin kommentti ja asia keskustelusta löytyy.

.. tässäkin Kvitsinskin pulinassa.

On sen verran ilmasto lämmennyt talvisodan jälkeen, että naapurissakin uskalletaan paukuttaa päätä.

Välitettavasti Dima ei ehdi kaikki vanhoja "pieruja" valvomaan ja ne välillä pääsevät antamaan lausuntojaan.

Ei paniikkia.

Eikös ole reilua kun naapuri kertoo etukäteen seuraukset.Nyt ei Suomalaisten enää tarvitse miettiä mitä venäjä sanoo,nyt tarvitsee enää päättää kestämmekö seuraukset.

"–Ruotsi ei ollut kylmän sodan aikana todellisuudessa liittoutumaton. He tekivät yhteistyötä Naton kanssa ja saattoivat kriisin tullen luottaa sen apuun, hän sanoo Ylelle."

Siis Ruotsi voi liittyä NATO:on, jotta voi kriisin tullen luottaa sen apuun. Suomelle ei tahdota antaa mahdollisuutta saada apua. Voiko asetelmaa enää suoremmin ilmaista?

Tällainen puhe pitäisi niin presidentin kuin ulkoministerinkin taholla ottaa todella vakavasti ja kutsua Venäjän suurlähettiläs puhutteluun kuin partipoika. Tuolia ei tarvitsisi antaa, mutta ripityksen jälkeen avata ovi ja sanoa, että "voitte poistua!"

Suomen Nato-jäsenyyden ainoa perustelu löytyy Venäjän uhkan torjunnasta. Eikö siten Suomen Nato-jäsenyys mitenkään kosketa Venäjää? Sen lisäksi, että Nato-kysymys on Suomen turvallisuuspoliittinen ratkaisu, se on myös Venäjän turvallisuuteen vaikuttava ratkaisu. Venäjänkö pitäisi pitää turpansa kiinni, jos sen rajalle (1300 km) lisätään sotilasvarustelua. Eikö Venäjä saa sanoa mielipidettään, miten se tulee reagoimaan, jos sen pitkälle rajalle ryhmitetään Yhdysvaltain johtamia ja rahoittamia ylikansallisia joukkoja ja aseita ?

USA käyttää Natoa suojakilpenään hallitakseen sotilaallisesti kaikkialla maapallolla ja pyrkii piirittämään Venäjän sotilastukikohdillaan. USA:lla on jo 700 tukikohtaa 130 maassa. Tämäkö on sitä maailmanrauhan rakentamista? Olisi hyvä oppia katsomaan asioita myös naapurin näkövinkkelistä. Kekkosen politiikan viisaus ja Suomen menestys oli tässä. Ruotsin Nato-jäsenyys ei Venäjää hetkauta suuntaan eikä toiseen, eihän niillä ole yhteistä rajaa.

On turha pelätä vitsimiehen uhkailua.Kyseessä on huomion siirtäminen Venäjän sisäisitä asioista muualle .Taitaa Venäjällä olla luottamuspula presidentin ja pääministerin kesken .Onhan siellä erimielisyyksiä sisa-asiainministeriön joukkojen ,poliisin ja armejan keskinäisiäkin ongelmia.
Eikä tämä Suomi mikään Georgia ole,että tänne vaan saapastellaan.Tuskinpa USA enään antaisi panssarivaunua ja purkkiruokaa vieraaseen maahan tunkeutuvalle rääsyläis- joukolle enkä usko että apua saisi Englannilta tai Ranskalta.Vaikka enpä usko että Suomikaan saisi apua ,mutta Ruotsi voisi myydä aseteknologiaansa, ainakin niita pyöriviä griippeneitä vai mitä ne lentävät itsetuhoiset koneet nyt olivat?
Ei se Venäjä ole Tsetseeniaakaan saanut nujerrettua vaikka siellä vanhat äijät ja ämmät enään puolustaa kansaansa.
On yrittänyt ties kuinka monta kymmentä vuotta eikä ole kuin muutama sata sisssiä vastassa.

Ja nyt näyttää siltä, että jäsenyyshakemus Natoon pitääkin lähettää Moskovaan. Siellähän sitä on ennenekin Suomen kohtalosta päätetty. Eli ei mtään uutta auringon alla.

taas se, että NATO ei koskaan ole ryhtynyt aseelliseen operaatioon Neuvostoliittoa tai Venäjää vastaan, eikä ryhdy. USA ei myöskään ole koskaan ryhtynyt aseelliseen operaatioon Neuvostoliittoa tai Venäjää vastaan. Eikä ryhdy. Tästä syystä NATO- jäsenyydestä ei ole koskaan mitään hyötyä Suomelle - ei sieltä mitään joukkoja tai tukea Suomeen tule, ikinä.

On ihan lapsellista haihattelua kuvitella, että NATO- sopimus pitäisi kriisin tullen. Se on ihan saman vahvuinen sopimus kuin hyökkäämättömyyssopimuksetkin; sen voi irtisanoa koska tahansa, eikä ole mitään keinoa vaatia sen velvoitteita täytäntöön, jos toinen osapuoli ei ehtoja halua täyttää.

"Ruotsi ei ollut kylmän sodan aikana todellisuudessa liittoutumaton."

Ei ollut Suomikaan. Suomella oli YYA-sopimus Neuvostoliiton kanssa. Kvitsinskin muisti on lievästi sanottuna valikoiva.

Minkäs vuoksi Kreml nyt haluaisi Suomen olevan liittoumaton, kun se ei sille käynyt silloinkaan? Kremlin kannalta parasta olisi YYA-sopimuksen uusiminen. Suomen tulisi ratkaista mikä on Suomen kannalta parasta.

Tilanne alkaa olla se että Ruotsi menee Natoon kuin marketin ovesta ja Suomi jää Venäjän puskurivyöhykkeeksi. Siitä seuraa Suomessa joko:

1) massiivinen militarisoituminen kun toivoa ulkomaiden avusta ei enää ja on varustettava puolustamaan maata yksin,

tai:

2) uudelleensuomettuminen ja paluu johonkin YYA-sopimuksen kaltaiseen tilanteeseen.

Minusta kumpikin vaihtoehto on enemmän kuin masentava, mutta veikkaan että kummallakin on Suomessa kiihkeät kannattajansa.

Tuollaiset puheet saavat minut vain kannattamaan NATO-jäsenyyttä. Suomettumisen aika on sysimusta tahra Suomen muuten niin kunniakkaassa lähihistoriassa. NATO-jäsenyys varmistaisi sen, että vihdoin voimme tehdä ulkopoliittiset ratkaisumme itse ilman Venäjän lupaa.

Juppelis juu, nyt nopeesti NATO:oon.

Venäjä on nykymuotoisena diktatuurina pitkällä aikavälillä tulevaisuuden globalisoituneessa ja vapaan tiedonvälityksen maailmassa täysin kestämätön ratkaisu. Putin & Co. tiedustelujuntta vaan heittää viimeisiä settejään kehiin. Mitä sitten kun länsimaistuneissa entisen itäblokin maissa on bkt per capita >2x se mitä se on Venäjällä? Pitkällä aikavälillä markkinatalouden omaksuminen johtaa keskiluokan vaurastumiseen ja polittiseen vapautumiseen, niin myös Venäjällä. Ja kun sisäpolitiikassa alkaa olla ongelmia, luodaan suurempia ongelmia ulkopolitiikkaan, jotta diktatuuri saadaan näyttämään perustellulta... mutta siinä vaiheessa Suomen tulee olla jo pitkän linjan NATO-maa.

Venäjä - jakomielisten valheessaeläjien eiliskaipuinen retrovaltakunta

Joka luottaa Venäjään, valmistelee itsemurhaa

(KNFIJV / aforismit)

Mika Eiramaa, tutkija, globaalitalouskonsultti, KNFIJV Web
http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html
- Mitäs me sanottiin, oltiin oikeassa alusta alkaen!

Ei hätää, Suomi. Venäjä vain pelottelee. Kuin maalaisisäntä, joka pellonlaidassa paukuttaa käsiään yhteen, kun näkee varislauman parveilevan lähellä.
Mutta parempi pitää varansa. Jos Venäjä sanoo Suomelle ei Natoon, Suomella ei ole sinne menemistä.

Venäjä on lopullisesti toipumassa neuvostovallan jälkeensä jättämästä heikkoudesta ja Jeltsinin vodkahuuruisista sekoiluista.
Ja Amerikassa on heikko rauhan presidentti, joka tulee häviämään sodan Afganistanissa niin kuin hän on jo hävinnyt yhden Bushin aloittaman Irakissa ja aikoinaan tulee häviämään minkä tahansa Al Qaidan aloittaman missä tahansa maailmassa.

Putin ei häviä sotaa, jos hän sen aloittaa. Venäjän sotavoimat eivät ole se armeija, joka oli Stalinin käytössä vuosina 1939 - 1942, ja sen esikunnissa on varmasti jo laadittu suunnitelmat Suomen varalle, jos Venäjä saa taas takamaahansa petollisen rauhan kumppanin niin kuin kerran aikaisemmin.

Suomi ei ole Mikkihiiri, joka on hädässä. Ei merellä eikä maalla.
Eikä lännestä ole tällä kertaa tulossa auttajaa.
Joten lauletaan vain iloisesti hiuulihei, huolta nyt ei, ja tyynnytään ja tyydytään tähän maailmaan sellaisena kuin se on.

Venäjällä ei ole koskaan osattu mitään. Eivät osaa edes tehdä jääkaappeja saati autoja. Suomi voisi heti liittyä Natoon ilman kummenpia kriisejä Neuvostovenäjän kanssa. Neukkula pullistelee Putinin ohjeiden mukaan ilman ns. 'substanssia'. Velkaantunut maa jolla talous on kaiketi konkurssikypsä johtuen oligargien tekemistä valtakunnan omaisuuksien ryöstöstä sekä kaiken infrastruktuurin jne romahtamisesta. Putin ja Medved ovat suurissa vaikeuksissa öljyn jne hintojen romahdettua. Silloin pullistelu on lähinnä retoriikkaa. Suomi voisi noin vain liittyä Natoon. Putin & Co voisivat hetken pullistella mutta pian realismi astuisi voimaan koska politiikan lait häviävät aina talouden siis rahan laeille ja jatkona voisin sanoa että talouden lait häviävät aina luonnonlaeille

Kun ennen herjailtiin, että Albania liittyy varmaan ennen Suomea, niin nyt pitää alkaa vitsailla, että Suomi on varmaan viimeinen Euroopan valtio, joka ei ole liittynyt. Tuon jälkeen ei varmaan ole enää vaikeaa muun maailman pitää Suomea Venäjän satelliittivaltiona.

Nyt Albania on jäsen, mutta Suomi en vieläkään ole.

Suomen oma "kylmä sota" ja valtaa pitävät änkyrät takaa sen, että NATO-uutisointi jatkuu nytkin oikean kylmän sodan hengessä - Albanian ja Kroatian liittymisen sijasta on NATO-uutinen numero yksi NATO-vastainen mielenosoitus. Siis oikein 70-80-luvun neukkulandian uutisoinnin tyyliin.

Venäjä on tullut tosi röyhkeäksi pieniä naapureitaan kohtaan. Muistuttaa jo Baltian maiden käsittelyä. Todella törkeää vieraan valtion puuttumista itsenäisen valtion sisäiseen päätöksentekoon.

Jos ette tee niin kuin sanomme niin pannaann panssarivaunut liikkeelle. Seuraavaksi suuntaamme varmuuden vuoksi ohjukset Helsinkiä kohti. Näin ylläpidetään hyviä naapuruussuhteita Venäjän mallin mukaan. Kylmä Sota on tullut takaisin. J´ýstävyys ja rauha ála J Laakso.

Mitä seuraavaksi. Mitä emme saa seuraavaksi tehdä tai panssarit kolistelevat rajoillamme. Heitetään eduskunta pihalle, kun meillä on hyvä naapuri, joka tekee päätökset meidänkin puolesta kalashnikovien takaa.

Mielenkiintoista havaita Juli Kvitsinskin, täysi vanhan kaartin kommunisti NL-ajoilta, toimivan jonkinlaisena nyky Venäjän sanansaaattajana, puolivirallisena tai joidenkin patavanhoillisten tahojen edusmiehenä.

Ja syntynyt hälinä hänen varsin yksipuolisesta, ahtaasta lausunnostaan, joka heijastaa kulissintakaisia ajatuksia sulkeutuneessa poliittisessa kulttuurissa.
Niiden tunnistamisessa suomalaisella Venäjä-tuntemuksella on työsarkaa.

http://preview.tinyurl.com/mustablokki

"Haamu nosti päätään", kirjoitti Unto Hämäläinen Hesarin sunnuntainumerossa 05.03.2009. Kvitsinski on pitkän linjan Suomi-syöjä. Syyskuussa 1990 Mauno Koivisto ja Suomen hallitus päättivät uudistaa Suomen ja N-liiton välisen yya-sopimuksen ja Pariisin rauhansopimuksen tulkintoja, koska kylmä sota oli juuri päättynyt. N-liiton ulkoministeriö suuttui päätöksestä ja yritti eri keinoin vesittää hankkeen. Riita meni niin pitkälle, että N-liitto lähetti Suomelle nootin. Vyörytystä johti kovaotteinen mies, ensimmäinen varaulkoministeri Juli Kvitsinski. Suomi ei suostunut muuttamaan kantaansa. Elokuussa 1991 Janajevin juntan kahden päivän "valtakauden" aikana N-liiton ulkoministeriö levitti maailmalle kannaottoja, jotka oli allekirjoittanut - kukas muu kuin ensimmäinen varaulkoministeri Kvitsinski.

hiukan aikaa sitten Venäjän lähetystön edustajan antama samansuuntainen lausunto. Olemme me varsin kovapäistä joukkoa me suomalaiset kun edelleenkin luulemme olevamme itsenäinen omista asioistaan päättävä kansa. Kyllä se on Kremli joka tahtipuikkoa heiluttaa. Putin on käskenyt meidän olla hiljaa Karjalan kysymyksestä. Nyt meitä kielletään liittymästä Natoon. Tuskin edes haluamme liittyä, mutta asian ajattelukin on nyt virallisesti kielletty.
"Puolueeton maa Venäjän rajaa vastaan." Sittenhän se olisi siitä helppo ottaa jos tarvetta ilmaantuu. Koska Venäjä on kenenkään puolueettomuutta kunnioittanut?
No tuleehan tsaari sentään käymään kesällä. Tulee meillekin jotain konkreettista kumarrettavaa.Sen Koivistokin varmasti sallisi vaikka Englannin kuningattarelle kielsikin kumartamasta tai niijaamasta. Sen jälkeen ei Suomen presidenttiä sitten olekaan kutsuttu Britaniaan kyläilemään.

Rajan takaa on aina esitetty kommentteja Suomen tekemisistä. Joka tapauksessa Venäjän paras naapurivaltio on Suomi. Tuo jatkuvasti "kränää" haluava Venäjän johtajisto lakeejoineen ei halua ymmärtää Suomen olevan itsenäinen Venäjänkin tunnustama valtio ja kulkevan oman turvallisuuspolitiikan mukaisesti. Ikävintä noissa lausunnoissa on se, että niitä tulkitaan täällä liian pelonsekaisin tuntein. Kyllä Suomen on uskallettava tehdä itse omat päätöksensä maanpuolustuksesta. Historia on osoittanut napurivaltion olleen joka selkkauksessa petollinen kumppani Suomen suhteen.

"Historia on osoittanut napurivaltion olleen joka selkkauksessa petollinen kumppani Suomen suhteen."

Niin on. Siksi ei ole yllättävää, että Venäjä lähes viralliselta taholta sanoo mitä Suomen kaltaisen rauhallisen naapurin on tehtävä. Meidän on itse pidettävä maanpuolustuksemme vahvana ja etukäteen osoittaa "Kvitsinskien" puuhastelut tuhoontuomituiksi . Missä asioissa me voimme luottaa Venäjään ja missä emme historiankaan valossa, kun pelottelulla vaikutetaan naapurin päätöksentekoon.

Kitsinski osoittaa täydellistä tietämättömyyttä maailman tämän hetken sotilaspoliittisesta ja taloudellisesta tilanteesta. Hän käyttää Neuvostoliiton aikaisia menettelytapoja naapureita kohtaan; uhkailua, pelottelua ja kiristystä. "Kvitsinskit" ovat vielä pitkään vallassa Venäjällä.

Olen mieluummin puskuri "hyvään" länteen kuin puskuri totaaliseen viholliseen, "kauheaan ryssään" - Venäjään.