Sunnuntai 27.5.2012

Ministerit kiistävät: Suomi ei sodi Afganistanissa

Uusi Suomi
Luotu: 
25.7.2009 08:09
  • Kuva: Markku Tölli / Puolustusvoimat
    Vuoden rauhanturvaaja Jukka "Pappa" Haikonen.
Kotimaa

Ulkoministeri Alexander Stubb ja puolustusministeri Jyri Häkämies kiistävät jyrkästi väitteet, että Suomi olisi jo ajautunut osapuoleksi Afganistanin sodassa, kertoo Helsingin Sanomat.

Ulkopoliittisen instituutin tutkija Charly Salonius-Pasternak väitti perjantaina Helsingin Sanomissa, että Suomen osallistuminen Isaf-joukkoihin Afganistanissa on hyvä esimerkki operaatiosta, jota kannattaisi arvioida uudelleen.

Afganistanin-operaatiosta tekee ainutlaatuisen Suomen rauhanturva- ja kriisinhallintahistoriassa se, että nyt Suomi on sodan osapuoli.

Suomalaiset rauhanturvaajat Pohjois-Afganistanissa ovat joutuneet iskujen kohteeksi jo yhdeksän kertaa kolmen kuukauden aikana. Viimeksi perjantain vastaisena yönä suomalaiset olivat mukana tuntikausia kestäneessä taistelussa, jossa kapinalliset ja ruotsalaiset rauhanturvaajat tulittivat toisiaan.

Yksikään suomalainen tai ruotsalainen rauhanturvaaja ei loukkaantunut, mutta kolme hyökkääjää kuoli ja kaksi loukkaantui.

-Kyseessä oli ensimmäinen kerta, kun suomalais-ruotsalaiset joukot joutuivat Afganistanissa taisteluun, jossa kapinallisia kohtaan on käytetty tulta kuolettavasti", suomalaisten Isaf-joukojen komentaja, everstiluutnantti Ahti Kurvinen kertoi Afganistanista Helsingin Sanomille.

 

Henkilöt: 
Jyri Häkämies, Aleksander Stubb
Muut asiasanat: 
Nato, rauhanturvaaminen, Afganistan
Jaa artikkeli: 

Kommentit

Näytä kommentit (97)
Vieras

Suomi rakentaa demokratiaa Afganistanissa. Tosin luulen että Stubb ei tiedä mitä demokratia tarkoittaa. Jos tietäisi, niin hallitus Suomessa olisi jo eronnut.

Ulkoministeri Stubb: Afganistan tarvitsee rauhanturvaajia vaalien valvontaan ja demokratian kehityksen turvaamiseen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2009/03/831529

Iltalehden Gallup:

Pitäisikö Matti Vanhasen erota?
89% KYLLÄ ( ääniä annettu 14 368 )

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200906259823361_uu.shtml

Harmaasusi

Syyntakeettoman vaikutuksen omaava suupaltti Stubb
puhuu niin levottomia, että hänelle pitäsi kädestä
pitäen käydä kertomassa mitä sota on.

Kirjoituspöytä- ja noottisota on ihan eri asia kuin
että kuula läsähtää otsaan ja vie humeetista kaiken
veden jolla elämää ylläpidetään.
"...nämä ovat vaarallisia paikkoja. Onneksi meillä
on kalusto kunnossa. Ei näihin tilanteisiin mennä
kevyin askelin..."

PAKSU kirjoituspöydän kansi ja reilu 6000km matkaa,
melko turvallista soittaa suutaan.

Hökämiehen kommentit ne vasta typeriä-typeriä-typeriä!

Ilkka Luoma

Nato-kiihkoilijat ja EU-uskovaiset Slubb ja Häkämies eivät pidä minään jos luodit viuhuu ja tykit jyskää ... sotaahan se ei ole, vaan rauhanturvaamista asein kovat piipussa ja rauhanvastustajat tähtäimessä. Slubb ja Häkämies ovat suureksi vaaraksi Suomen liittoutumattomuus linjalle, jonka suuri kansan enemmistö on määrittänyt valitsemilleen poliitikoille.
...

Historiasta Alexin oppivuosista:
Vuosi sitten alkoivat Alexin oppivuodet

(Vuosi sitten valtakunnallinen päivälehti vieraskynässään julkaisi ulkoministeri Alexander Stubbin kynällä EU:n mukaantulosta YK:n turvallisuusneuvostoon pysyväksi jäseneksi - Ollin oppivuodet on kansalaisten syvä ja likeinen näkemys opin tiestä, jossa nähtiin metsä puilta ja Siperia Venäjältä)

[ … yleensä YK:n turvallisuusneuvostossa 1) USA ja Venäjä ovat käyttäneet veto-oikeutta. Kiinalla on siinä mahdollisuus kuin myös EU:n ”sisävaltioilla” Englannilla ja Ranskalla. YK tulee olemaan ainut instituutio, jolla on riittävän laajaa kaikupohjaa ottaa konkreettisesti ojennusta globaaleista ongelmista, joita on riittämiin ja osin vielä tuntemattomina … ]

Alexander Stubb on nopea oppimaan. Alexander on lisäksi innokas, osallistuva ja mukaansa tempaava omien sanojensakin mukaan kansalaisen ihoa mieluusti lähellä oleva pesunkestävä poliitikko, joka ei halunnut Lauantai-seurassa ilmoittaa vaalitukijoitaan. EU- ja Nato-politiikka ovat lähellä hänen sydäntään.
.
Nyt Stubb haluaa EU:n osaksi YK:n pysyvää turvallisuusneuvostoa. Stubbhan tietää, että pysyvissä jäsenissä ovat nyt Englanti ja Ranska. Lisäksi Stubb ilmineeraa, että Suomen pitää olla lähellä länsimaisia markkinatalousdemokratioita vastavoimaksi Kiinan ja Venäjän, ja myöhemmin Intian nouseville valtakeskittymille.
.
Alex on valinnut ohjenuorakseen sen länsidemokratian, joka aiheutti pysyvän ympäristöongelman maailman suurimpana päästäjänä niin ilmakehään, vesistöön kuin maaperäänkin jo viimeisten sadan vuoden aikana*). Haluammeko olla kaltaisemme kulutusdemokratian orjallisessa talutusnuorassa, jossa kysyntä pitää tyydyttää aina suuremmalla tarjonnalla ja siitä juontuvalla kulutuksella?
.
Bryssel saattaa olla maailmannapa kuten oli Harappa, Rooma, Tukholma ja New York aikalaisilleen. Bryssel on EU:n napa, ja EU ei ole maailman napa. Valtakeskittymät muotoutuvat nyt täysin uudelleen. Kiina löytää Venäjän ja Intian, joista ei muodostu juuri EU:lle uhkaa, vaan mahdollisuus meille olla maapallon teknologia- ja inhimillisyysosaaja.
.
Stubb unohti ilmeisesti vahingossa, että vaatiessaan EU:lle pysyvää jäsenyyttä YK:n turvallisuusneuvostoon, antaisi se käänteisesti Kiinalle mahdollisuuden hakea pysyvyyttä turvaneuvostoon myös ”osavaltioilleen” Shandongille ja Anhuille, joissa molemmissa on enemmän asukkaita kuin yhdessäkään EU:n ”osavaltiossa”. Vai haluaako Stubb esittää ehkä Ranskalle ja/tai Englannille eroamista pysyvistä YK:n turvallisuusneuvoston jäsenyyksistä.
Alexander on nopea oppimaan.
.
Vierailu Venäjällä aukaisi oitis Bryssel silmät näkemään, että maailman jatkuu EU:n rajojen ulkopuolellakin. Stubb voisi olla erinomainen herättäjä Nato-uskovaisuudestaan huolimatta ymmärtämään ja viemään ymmärrystä Nato-intoilijoille, että natoilijoiden uppiniskainen laajentumishegemonia nostaa ainoastaan vastakkainasettelun uhkaa ja varustelukierrettä mm. Venäjällä ja Kiinassa.
.
Venäjällä on suuri oikeus olla huolissaan ekspansiivisesta pyrkimyksestä ”saartaa” Nato-pihteihin maailman pinta-alallisesti suurinta atomiasevaltiota, jolla oli valtanapaisuudessa se toinen napa halussaan - halunnee ottaa sen jossain määrin takaisin, mutta joutunee jakamaan sitä vähintään Kiinan kanssa.
.
Stubb on erittäin oikeassa EU:n roolituksesta. EU:n pitää päästä ”sisämaidensa” kustannuksella YK:n turvallisuusneuvoston pysyväksi jäseneksi. EU nousee näin suvereeniksi toimijaksi kahden muun suuren joukkoon, eli USA:n ja Kiinan.
.
Suomelle syntyy puolueettomana ja sotilaspoliittisesti liittoutumattomana maana aivan hämmystyttävä rooli idän ja lännen vedenjakajalle, ollen asiantuntija itäisenä konsulttina opastamassa vuoropuhelua mm. Venäjälle ja Kiinaan. Suomesta tulee näin EU:n ”sveitsi” ollen mukana, muttei liitossa, aiheuttamassa vastakkainasettelua - Suomesta syntyy näin yli blokkirajojen oleva luottopelaaja kansainvälisellä pelipassilla.
.
Stubb voi nyt kertaheitolla oivaltavana pelinrakentajana kivetä tiensä tähtiin valitsemalla pyöränsä oikein päästäkseen etujouksuun muista perässäuijista.
.
1) LINKKI
http://fi.wikipedia.org/wiki/Y…usneuvosto
.
*)
Koko 1900-luvun maapallon ylivoimasesti suurimmat saastuttajat, energian käyttäjät ja kaloreiden kuluttajat olivat USA:ssa, Euroopassa ja Japanissa. Lisäksi USA on käyttänyt viimeisen sadan vuoden aikana enemmän sotien tuhoamis- ja räjähdevoimaa hajoittamiseen kuin kaikki muut maat yhteensä - se on ollut vapauden hegemoniaa tuoden markkinataloutta tyydyttämään kaikkein kuluttavimpien maiden sudennälkää.
.
Ilkka Luoma
http://ilkkaluoma.blogspot.com
.
.
.
…
Sent:
Cc: Liisa Jaakonsaari ; pekka.haavisto@fin.la ; markku.laukkanen@eduskunta.fi ; paavo.vayrynen@formin.fi ; ilkka.kanerva@eduskunta.fi ; alexander.stubb@formin.fi
Sent: Thursday, May 29, 2008 11:24 PM
Subject: MIELIPIDE: Alexin oppikuukaudet - vuodet (?) ~

Juhani Putkinen

"Pari viikkoa putkeen kestävät öiset kaupunkien ja kylien mattopommitukset saisivat musulmaaneihin taatusti asiallisen herranpelon."

Venäjä harrasti niitä siviilien mattopommituksia Afganistanissa 10 vuotta valloittaakseen Afganistanin itselleen - ja joutui vetäytymään hävinneenä:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Afganistanin_sota_1979.htm

Suomi sen sijaan auttaa rakentamaan Afganistanista hyvän maan afgaaneille.

Vieras

kummiski suomalaiset ollu jollakin rauhallisella sivustalla. ku ruottalaiset on taistellu.. eihän sitä tiedä ikänä ku ei ton kummemmin sanota.. mutta jos suomalaiset on joutunu taisteluun niin hienoa niiden harvojen ja valittujen kannalta.. varmaan mielenkiintoinen kokemus ?

ancca

Rauhaa on turvattu Afganistanissa tällä erää jo kahdeksan vuotta, mutta rauhasta ei ole tietoakaan, eikä kukaan ole siellä turvassa. Rytinä vain pahenee.

Tynkä-Karjalan Antti

No on `Vieras (kirjautumaton)´-tiltut aamusta virkeinä.
- Kyllä tämä operaatio on jatkuvan raportoinnin ja arvioinnin kohteena.

Vieras

Kertokaa se niille toisille osapuoliille notta äläkää ampuko rauhanturvaajia! Äläkää ny suamalaasia rauhanturvaajia teloottako siinä jos poijat joutuu joskus vähän kuulaa oman henkensä pitimiksi takaasin pistämähän!!! Sitäpaitti eihän tuassa eres suamalaaset ketään tappanu.

joukahinen

Mitä hel_ettiä suomalainen sotilas tekee Afganistanissa?
Miksi Suomella on oma armeija? Mihin puolustusmäärärahat on
tarkoitettu? Maan puolustukseen? Minkä maan? Turha höpöttää
globalisoitumisesta, ei Suomen varallisuus riitä muitten riitoja ratkomaan. sokee Reettakin näkee ettei Afganistanin tilanne parane vielä vuosikymmeniin. Suomalainen sotilas
( verovaroilla ylläpidetty ) pysyköön maan rajojen sisäpuolella. Hetkelliset kriisit, joita YK johtaa olkoon sitten harkinnanvaraisia. Ikuisuusprojekteille jyrkkä EI.

teo

Häkämiehellä mahdollisuus perustaa erikoisjoukkue toimien esimerkin näyttäjänä.
Keitä Suomen kansalaiset olisivat valmiita likaiseen peliin lähettämään?
Olisiko siellä muutaman kartellin porukka ja kenties novan johtoryhmä yhteistyökumppaneineen ja keitä muita.
Vai olisiko vaihto päittäin Guantanamon vankileirille kuitenkin parempaa yhteityötä.

jere.

Suomi on sodan osapuoli ja siten sotaa käyvä maa. Ihmeellistä venkoilua poliitikoilta kun selvää asiaa ei haluta myöntää eikä puhua asioista niiden oikeilla nimillä!

Olisi korkea aika poliitikkojen kertoa miksi Suomi on mukana tässä sodassa ja kuinka se edistää meidän etujamme.

Luisumisemme sotaa käyväksi maaksi antaa hyvän varoituksen siitä, mihin Nato-jäsenyyden mukanaan tuomat "moraaliset" velvoitteet muiden jäsenten intressejä kohtaan tulisivat meidät toistuvasti suistamaan.

tapio_o_neva

"Suomi on sodan osapuoli ja siten sotaa käyvä maa. Ihmeellistä venkoilua poliitikoilta kun selvää asiaa ei haluta myöntää eikä puhua asioista niiden oikeilla nimillä!"

Sodanjulistaminen edellyttäisi perustuslaillista päätöstä. Kun tällaista ei ole, on Jyri Häkämiehen ja Alexander Stubbin keskityttävä kiistämiseen.

Sami Tammisalo

Tulin helmikuussa Afganistanista ja kokemuksen syvällä rintaäänellä voin todistaa, että kyllä siellä Afganistanissa rauhaa rakennettiin. Ongelma on vain siinä, että kansainvälisiä joukkoja kohtaan iskevät puolisotilaalliset ryhmittyvät hyvin heikosti selvittävät kohteitaan etukäteen, vaan kaikki kansainvälinen kelpaa, oli se sitten rauhanturvaajien saattue tai avustusjärjestöjen.

Tällaisen mielivallan keskellä juuri tarvitaan rauhanturvaajia, jotka tukevat sekä kouluttavat paikallisia turvallisuusjoukkoja ottamaan vastuuta vaikeasta tilanteesta. Jos jossain rupeaa räiskymään, niin ei se ole syy hetimiten vetäytyä alueelta. Juuri silloinhan meitä eniten tarvitaan siellä. Suomalaisina olemme osa kansainvälistä yhteisöä, joka on vuosikymmenet tehnyt työtä maailman kriisipesäkkeissä. Osaamistamme tarvitaan myös Afganistanissa ja jokainen sotilashan sinne lähtee vapaaehtoisesti riskit tiedostaen.

Ymmärrän toki erimielisyydet asian suhteen, mutta ainakin itse elän rauhanturva-aatteelle julkisuudessa pyörivästä keskustelusta huolimatta, sillä omin silmin olen nähnyt työn hyödyt paikan päällä.

Sami Tammisalo, Keuruu

Hannu Mikael

Ja silloin on menty rauhan turvaamisessa sotimiseen.
Sodassa on lopputuloksena aina ruumiita. Kaikilla osapuolilla.
Suomen Nato-jäsenyyden hivuttaminen rauhanturvaamisen kauttakaan ei onnistu kivuttomasti.

Jos toisten ampuminen ei olekaan sotimista, niin Stubb ja Häkämies tässä avasivat minulle niin uuden aspektin aseiden käytössä, että epäilen oman varusmiespalveluksen opetusten ja kertausharjoitusten menneen hukkaan.
Nähtävästi oikea sotiminen vaatii järeämpää, esim. ydinaseita, mutta käsiaseilla ammutaan ääniefektin ja pelotteen vuoksi, ja silloinkin ohi tähdäten, ettei kukaan haavoitu.

Juhani Putkinen

Suomen on panostettava enemmän Afganistaniin - Afrikkaan rahan syytämistä voi vähentää reippaasti ja Venäjälle rahan syytäminen on lopetettava kokonaan.

Dr. Schmidt

Hikipedia: Autopommiprikaati

Suomen armeijalla on erikoisjoukoissaan Autopommiprikaati 'Tarja Halonen'. Sen tuhat autoa on valmistettu Uudenkaupungin autotehtaalla. Varusteena on muun muassa MP3-soitin. Miehistö on koottu täysin maahanmuuttajista. Tämä erikoisjoukko lähetettiin rauhanturvatehtäviin Afganistaniin, rahanpuutteen vuoksi kuljetettavaksi otettiin sivareista kootut homonturvajoukot. Moskovan miliisi pidätti yli puolet kuljettajista epäillyn rattijuopumuksen takia. Loput kaappasi Uzbekistanin mafia. Vakuutusetsivistä ja TV-lupatarkastajista koottu jäljitysryhmä on toiveikas ainakin kahdeksan auton takaisinsaamiseksi.

http://hiki.pedia.ws/wiki/Autopommi

Juhani Putkinen

Tietenkään Suomi ei auttanut imperialistista roistovaltiota Venäjää valloittamaan Afganistania orjakseen. Eikä auttanut Venäjää afgaanien kansanmurhassa.

Nyt Suomen on syytä auttaa Afganistania tulemaan demokraattiseksi hyvinvointivaltioksi, jossa afgaaneilla on hyvä elää.

tapio_o_neva

Eikö olisi kannattanut? Jos neuvostoliittolaiset olisivat saaneet opettaa afgaanit juomaan vodkaa, ei koko taliban-liikettä olisi ja tehtävä olisi paljon helpompi NATO:lle.

Miten paljon tyhmiä liikkeitä on Aasiassa tehty vain Englannin ja Yhdysvaltain vainoharhaisuuden vuoksi?

Miksi tätä tyhmyyttä pitäisi jatkaa edelleen?

Vieras

Miks USA ei mene Pohjoiskorean turvamaan demokraatia? Tietysti siellä ei ole öljy, mut kuitenkin.Suomalaiset "rauhanturvajat"ovat vaan Afganistaanissa rahojen takia , kuka usko edes että he ovat siellä afgaanien takia...se sota siellä jatkuu 50 vuotta ainakin.

Piia

Joko on alettu valehdella kotimaassa siitä, mitä muutama amerikkalainen "ilmestyskirja NYT"-hörhö" touhuaa Afganistanissa?
Amerikkalaiset ilmoittivat juuri,että afganistanilaisten uhrien määrää ei enää ilmoiteta, koska se aiheuttaa sotakritiikkiä USA:ssa.
Jos Suomessa olisi valta poliitikoilla, he voisivat nyt osoittaa rauhanturvaamistahtoa pelastamalla muutaman edes kotimaisen hengen kutsumalla joukot kotiin.
Mutta valta on tappajilla,joten odotellaan nyt rauhassa Afgaanien joukkoteloitusta,johon Suomikin osallistuu. Provosointi siihen suuntaan on jo alkanut.

tapio_o_neva

Kyseessä ei ole pelkästään yhdysvaltalaisen äänestäjän harhaanjohtaminen Yhdysvalloissa, joka ei ole laillista, vaan afgaanien harhaanjohtaminen oheistappioiden ("collateral dagame") suhteen.

Kun Yhdysvallat pudottelee pommeja korkealta, voi yhden epäillyn tappamiseksi kuolla 20 sivullista. Tämä on otettu Afganistanissa raskaasti ja juuri tämä tieto nakertaa Hamid Karzain hallituksen kannatusta.

Kyseessä ei siis ole pelkästään yhdysvaltalaisten, vaan myös afgaanien harhaanjohtaminen tilanteesa.

"Sodan ensimmäinen uhri on totuus!"

http://www.guardian.co.uk/notesandqueries/query/0,5753,-21510,00.html

tikki

Se on ministerin mielestä itsepuollustusta jos olet sotatila alueella sinua ammutaan ja ammut takaisin. Ei suomalaiset sodi, siellä turvataan rauhaa lyijyllä. Entä sitten kun suomalainen sotilas kuolee afgaanin luotiin. Siitä ei varmaan omaiset ja sotilaan perhe saa mitään tunnustusta kun ei ole sodassa kuollut.

jeppe

Muahahhaaa, suomi on turvaamassa afganistanin presidentin vaaleja.

Suomi huijattiin natsien toimesta 2, maailmansotaan taistelemaan venäjää vastaa, nyt huijataan taistelemaan oppiumrahoista afganistaniin ja tukemaan kansainvälistä huumekauppaa.

Saa nähdä milloin tulee ensimmäiset suomalaisruumit, se onkin varmaan ainoa saldo mitä suomelle jää käteen.

j.holoppa

Pojat vähän vaihtaa kuulumisia terroristien kanssa nikkelin välityksellä niin johan porukka helisee.

Todelliset rauhanturva operaatiot tehdään Halosen toimesta Afrikassa (:

Ihan sama onko Afganistanissa sota vai rauhaturva tehtävä, totuus on se että asiat pitää saada järjestykseen. Täällä lintukodossa tuntuu asiat olevan liian hyvin kun valtakunnallisia kriisiryhmiä ja puhelintukia sun muuta räihnää joutuu perustamaan naurettavista asioista.

Vieras

kokomuksen kypärälinja ei erota,asiaa milloin soditaan,yleensä kun vieraissa maissa ammuskellaan.muistuttaa hiukan sotaa,kokkoomuksen hyssälä.häkämies yksi suomen turhimpia ministereitä,oli hallintoala mikä missä hän häärää asiat on påin p.

j.holoppa

Ylipäällikkö on vaihtanut maastokuviosen hameen!! Mahtaneekohan sotasankari saada kutsun valkoiseen taloon?

Todellinen arvojohtaja etuilee köyhien leipäjonossa ja lähettää Tansaniaan 39 miljoonaa euroa ja käy lomalla rellestämässä 500 000 Afrikassa.

tapio_o_neva

Olikohan joku päivä niin, että rauhaa turvaavat saksalaiset suunnittelivat vastahyökkäävänsä raskaalla aseistuksella?

Olen jotenkin ymmärtänyt, etteivät tykistöaseet kuulu rauhanturvaamiseen, vaan että rauhanturvaajalla on rynnäkkökivääri tai enintään raskas konekivääri.

V-P Heikkilä

Väkivaltaa on olemassa kahdenlaista, oikeaa ja väärää.
Riippuen siitä kenen lippua kannat.

Pitää kai nyt olettaa, että Suomi-poika edustaa tuolla sitä oikeaa.

Vieras

"Olisi tietenkin hyvä kysyä, mitä afgaanit itse tekevät rauhansa hyväksi, ja miten kauan ulkopuolista sekaantumista asioihin tarvitaan."

Afganustanissa olisi rauha jos me ei mentäisi sotimaan sinne. Sota kestää niin kauan kun ooppiumtuotanto on saatu kaapattua. Irakista kaapattiin öljyntuotanto. Öljy, ooppium, aseet. Mitä enemmän soditaan, sitä enemmän valtaeliitti tienaa. Hyvä business

ROOSTER

Suomi voisi jatkossa ryhtyä rauhan rakentamisen suurvallaksi. Siis nimenomaan rakentamisen.

Kansainväliselle yhteisölle voitaisiin myydä suurkaupalla tukevasta pahvista valmistettuja kouluja, sairaaloita ja vankiloita joita sitten terroristit tuhoaisivat iskuissaan ja näin rauhanrakentajillamme riittäisi pystytettävää eikä tulisi niin hankalasti raivattavia raunioita kuin kivirakennuksista.

Lopputulos olisi kutakuinkin sama kuin nykyäänkin, paitsi sillä erotuksella, että maamme metsäklutserilla olisi puuhaa.

tapio_o_neva

Kansanvallan eli demokratian kannalta Afganistanissa haasteena on se, että ei ole olemassa Afganistanin kansaa, jotta kansanvaltaa voitaisiin harjoittaa. On olemassa Pohjoisen liitto ja uzbekkeja sekä talibaneja ja pataaneja.

Jos joku aikoo harjoittaa demokratiaa, pitäisi ensiksi huolehtia siitä, että maassa, jossa demokratiaa sanotaan harjoitettavan, olisi ensiksi väestön sijaan kansa.

Ei joku ISAF voi ylläpitää kansanvaltaa maassa, jossa ei ole kansaa, vaan kansoja tai paremminkin kansoiksi kasvamattomia väestöjä.

JonHellevig

Tämä Afganistanin sota näyttää saaneen kommenteista päätellen kansan täystyrmäyksen. Tämä on yksi Kokoomuksen Venäjän vastaisista rintamista.

Saa nähdä mitkä ovat reaktiota kun tiedot Kokoomuksen, Stubbin ja Häkämiehen toiselta rintamalta kantautuvat kotimaahana, eli kun Kokoomuksen Venäjän vastaisen politiikan taloudelliset seuraukset alkavat Suomen laman syventyessä tulla selviksi.

Jon Hellevig

tapio_o_neva

En pitäisi asiaa kuitenkaan täysin näin yksiselitteisenä. Yhdysvalloille Afganistan on Euroopan unionin ja NATO:n eurooppalaisten jäsenvaltioiden huumeongelma, minkä vuoksi Paul Bremer pakotti Volkskrant -lehdessä Alankomaiden hallituksen suostumaan siihen, että tulevat Etelä-Afganistaniin sotimaan brittien ja yhdysvaltalaisten sekä kanadalaisten rinnalle talebaneja vastaan.

Toinen lieventävä asianhaara on se, ettei Afganistanista ole taottavissa rahaa niin kuin Irakista edes teoriassa. Näin ollen kyse on vähemmän imperialistisesta toiminnasta kuin Irakissa.

Kyseessä on idealistisesti katsoen helppo valloitussota ja ajautuminen miehityksen aiheuttamaan sisällissotaan. Se, mitä Afganistanissa pitäisi tehdä, on vaikea juttu. Joka tapauksessa Venäjän federaatio tukee rautatiekuljetuksin ja ilmatilallaan ISAF:n logistiikkaa, koska se ei nyt oikein itsekään pidä ääri-islamialaisen hallituksen vaihtoehdosta Afganistanissa.

Venäjän demokratisoituimisesta puolestaan kertoo se, ettei Venäjän hallitus harjoita NATO-populismia ja ole liittänyt Venäjän federaation asevoimia osaksi ISAF:ia johtuen siitä, että venäläiset äänestäjät ovat edelleen allergisia Afganistnain sodalle.

Omasta mielestäni Afganistanin saa jakaa elinkelpoisiin osiin ja liittää ne naapurivaltiohin. Esimerkiksi Pohjoisen liiton alue voisi sopia vaikka Uzbekistaniin.

Sen sijaan se, mitä Afganistanin ja Pakistanin rajalla pitäisi tehdä, on todennäköisesti tuhoamissodan paikka.

pekkapoeka

Karzain ns. hallinto ei pysyisi päivääkään pystyssä, jos lännen suuret sotavaltiot ja nämä meikäläiset "hyväntekijät" lähtisivät pois Afganistanista. Demokratia sopii niille main yhtä hyvin kuin valkosipuli mansikkakakkuun. Alueen oma malli, heimopäälliköiden neuvosto, hajoaa sekin helposti. Pohjoisen liitto, muutamat klaanipäälliköt, taisivat talibanien valtakaudellakin täpärästi säilyttää omat reviirinsä. Kun liittouma nykyisin tekee isoin menetyksin selvää joistakin mustarättisten huumegangsterien ryhmistä, Pakistanin rajan yli näitä kiilusilmiä lappaa kolminkertainen määrä lisää. Koraanikouluissa kasvaa uutta ja perusteellisesti lapsesta lähtien ohjelmoitua tappaja-ainesta, saudien öljyrahoilla saa heille hyviä uusia aseita. Afgaanien mailla ollaan oikeasti Bushin aloittamalla toivottomalla sotaretkellä, mitä Obama ei saa loppumaan. Meikäläiset pitäisi vaalipelleilyn jälkeen nopeasti kotiuttaa pois turhista ja vaarallisista töistä. Muualla maailmassa riittää rauhanturvaajille tehtäviä.

tapio_o_neva

Se, että kyseessä ei ole enää rauhanturvaaminen, vaan rauhaanpakottaminen ja sodankäynti, on tietenkin valitettava asia.

Kysymys kuitenkin NATO:n eurooppalaisten jäsenvaltioiden ja myös Euroopan unionin siinä, missä Yhdysvaltiankin kannalta, on se, miten Afganistanin sota voitetaan päinvastoin kuin britit 1800-luvulla tai neuvostoliittolaiset 1900-luvulla.

Häkämies ja Stubb tietenkin kiistävät parhaansa mukaan, että Suomi kävisi perustuslaillisesti eduskunnnan päätöksellä julistamatonta sotaa, koska heidän "täytyy" näin tehdä. Ainakaan Etelä-Afganistanissa ei sodankäynnistä liene mitään epäselvyyttä ja tilanne saattaa heiketä Pohjois-Afganistnaissakin sodemman kaltaiseksi.

Silloin kun Suomi oli puolueeton YYA-valtio, Suomessa varottiin ottamasta kantaa Afganistaniin. Neuvostoliitto ei kerjännyt ainoankaan YYA-maansa tai Varsovan liiton maa osallistumista Afganistanin sotaan.

Nyt kun ollaan Eurostoliitossa ja Ruotsin dominoivan NATO-rauhankumppanuuden vuoksi vielä ISAF:ssa, ollaan jo implisiittisesti sitouduttu voittamaan sota Afganistnissa, vaikka Pohjois-Afganistan kuuluukin vain takalinjoihin.

Olisi tietenkin parasta, jos Afganistaniin saataisiin pääkaupungin ulkopuolellakin toimiva hallitus, joku muu kuin talebanien terrorihallitus.

Ylijohtaja Pauli Järvenpään ajatus 100 000 rynnäkkökiväärin viemisestä maahan, jossa kansallisarmeijaakaan ei ole kuin 30 000 yhdysvaltalaisten jo valmiiksi aseistamaa sotilasta, on tässä Afganistan-politiikassa kaikkein erikoisin ajatus.

Toisin sanoen Suomen olisi pitänyt riisua reserviään aseista, jotta automaattiaseita olisi lisää jaettavaksi heimopäälliköille, kurkunkatkaisijoille ja huumekuriireille.

Tyttökoulut kuitenkin ovat Afganistanissa myönteinen ilmiö. Vielä myönteisempää olisi kouluttaa naissotilaita Israelin tapaan. Äiti-kulta, jolla on rynnäkkökivääri soppakauhan vieressä, on vanha kannanotto yhteiskuntapolitiikkaan.

pekkapoeka

tuo taitaa toistaiseksi olla. Ehkä maan jakautumista tosiaan pitäisi tukea, heimojen kanssa voisi neuvotella, mutta entä talibanien kanssa? Tietysti voi yrittää, mutta uskonkiihkoilu sallii mustaräteille kaikkien sopimusten rikkomisen heti kun se on heille hyödyllistä. Talibanien tavoitteena on tietenkin saada paitsi Afganistan, myös Pakistan ja houreissa kalifaatti, koko maailma. Sotilaallisen ratkaisun tukemiseksi pitäisi ainakin Iran saada mukaan liittoumaan, mutta siinäkin on pikku ongelmia. Iranissa olisi kyllä myös halua uuteenkin ajatteluun ja siihen tarvetta kanssa. Afganistan-Pakistan ja Palestiina-Israel, sitä rataa kylmää ja kuumaa sotaa.

tapio_o_neva

Ehdotan, että pääministeri tekisi eduskunnalle ilmoituksen sodankaltaisesta tilanteesta ISAF:ssa.

Toisekseen ehdotan, että suomalaisten määrä Afganistanissa jäädytettäisiin.

Kolmanneksi ehdotan, että maanpuolustuskorkeakoulululaiset, kandidaatin tutkinnon suorittaneet ja vapaaehtoiset reserviupseerit osoitettaisiin Afganistaniin komppanianpäälliköiksi. Jokainen saisi palkata itselleen joukkueenjohtajat, aliupeerit ja miehistön.

Nykyisellä palkkarahakulutuksella voitaisiin perustaa oma pieni palkkajoukko Afganistaniin ja saada lukumäärää sekä afgaanisotilaillemme kunnon varustus.

Nythän ANA on pelkkä vitsi: 30 000 sotilasta, joissa miehet palvelevat sen aikaa, että oppivat sotimaan heimopäällikköjen palveluksessa.

Ei Keski- ja Etelä-Afganistania voi pelastaa sodalta. Siksi on aivan selvää, että Pohjoisen liitosta on tehtävä itsenäinen valtio fuusioitavaksi vaikka Uzbekistaniin, mikä järkiratkaisu ei tietenkään sovi Yhdysvalloille eikä sen hännäntupsulle, Britannialle, koska mukamas venäläisvaikutus on liian suuri.

tapio_o_neva

Ehdotan, ettei suomalaisten sotilaiden määrää Afganistanin sodassa lisätä, mutta heidät osoitetaan johto-, päällikkö- ja komentajatehtäviin.

Perustetaan Halonen-pataljoona, johon tulisivat:

- 1. Mannerheim-komppania
- 2. Stubb-komppania
- 3. Häkämies-komppania
- 4. Järvenpää-komppania

Suomalaisia olisi vain yksikköupseereina (jottei kassaa varasteja ja varusteita), päällikköinä (sopivaa harjoitusta kadeteille), komentajina, huollossa (jottei kaikkea varasteta) ja sotilaspoliiseina (jotta sotarikolliset teloitetaan mahdollisimman humaanisti ja kivutta EU-normien mukaan heidän ihmisoikeuksiaan kunnioittaen).

Näin 100 suomalaisella saataisiin konsulttikunnan sijasta pataljoona toteutetuksi.

OnSlow

Suomalaisia on aina tarvittu, jos jotain on haluttu saada aikaan sotatantereilla.

Maailman ensimmäinen kansainvälinen rauhanturvaamisjärjestö, Pyhä Allianssi, oli haluton lähettämään rauhanturvajoukkoja avustamaan kreikkalaisia muslimihyökkäystä vastaan vuonna 1824, vapaaehtoisia rauhaanpakottajia ryntäsi kuitenkin Kreikkaan mutta he halusivat kaikki upseereiksi.

Sitten saapui kookas suomalainen August Myrberg. "Mitä te tahdotte?", kysyttiin. "Kiväärin" vastasi August, "Vihdoinkin oikea sotilas!" iloitsi sotaväenottaja.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyh%C3%A4_allianssi

Näkyi kuitenkin ylenneen aina komendantiksi asti
http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=13262

Jaakko Iloniemi

Ulkopoliittisen instituutin tutkija Charly Salonius-Pasternak on Helsingin Sanomien julkaisemassa kirjoituksessaan väittänyt, että Suomi olisi sodassa Afganistanissa. Hän viittaa perusteluissaan myös kansainväliseen oikeuteen.
Useimpien valtioiden perustuslaeissa on selkeät määräykset siitä mitä sotatilalla tarkoitetaan. Yleensä sotatilan julistaa kansanedustuslaitos maan poliittisen johdon esityksestä. Hallitus tarvitsee tätä saadakseen sotatilaan liittyvät normaalia suuremmat toimivaltuudet. Usein poliittinen johto käyttää sanaa "sota" epämääräisesti korostaakseen jonkin konfliktin vakavuutta. Sodasta ei kuitenkaan ole kysymys muutoin kun valtioden välissä konflikteissa. Suomi ei ole sodassa Afganistania vastaan vaan toimii tiiviissä yhteistoiminnassa Afganistanin oman hallituksen kanssa ylläpitäen vaalirauhaa. Totta on, että näihin toimiin osallistuvien kannalta pääkysymys ei ole kutsutaanko konfliktia sodaksi tai joksikin muuksi, mutta Suomen kansainvälisen aseman kannalta on erittäin tärkeätä, ettei sekoiteta käsitteitä maan asemaa kuvaeltaessa. Suomi ei ole sodassa, mutta se osallistuu YK:n turvallisuusneuvoston hyväksymään operaatioon.

tapio_o_neva

"Useimpien valtioiden perustuslaeissa on selkeät määräykset siitä mitä sotatilalla tarkoitetaan. Yleensä sotatilan julistaa kansanedustuslaitos maan poliittisen johdon esityksestä. Hallitus tarvitsee tätä saadakseen sotatilaan liittyvät normaalia suuremmat toimivaltuudet. Usein poliittinen johto käyttää sanaa "sota" epämääräisesti korostaakseen jonkin konfliktin vakavuutta. Sodasta ei kuitenkaan ole kysymys muutoin kun valtioden välissä konflikteissa."

Suomi ja koko muu ISAF on sodassa kansainvälisesti tunnustettua Afganistanin hallitusta vastaan, jota edusti ennen maan miehitystä Taleban-hallitus.

Tuon jälkeen Afganistan miehitettiin ulkovaltojen toimesta ja miehityshallinnon järjestämin poliitikoin ja vaaleihin luotiin maahan toinen hallitus.

Vaikka ISAF käy sotaa Agfanistania vastaan sisällissotaa muistuttavin muodoin, on kyse kuitenkin Suomen tasavallan sodasta Afganistanin tasavaltaa vastaan.

Iloniemenkin kannattaa muistaa, että voittajan näkökulmasta talvisotakin oli Suomen sisällissodan jatko. Suomen kansanvaltaisen tasavallan johtomiehenä oli tuolloin Kuusinen. Onko Iloniemi siis sitä mieltä, ettei talvisota ollut sota, vaan Suomen sisäinen konflikti, johon Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liitto osallistui rauhanturvaajana?

Iloniemi oikoo juridiikassa kuin Johan Bäckman tai Lewis Paul Bremer III.

Juhani Putkinen

Tiedoksi, että Afganistanin presidentti ja hallinto on valittu demokraattisin menettelyin.

Afganistanilla on siten laillinen hallinto, jota vastaan taistelee pienehkö porukka lähinnä Pakistanin koraanikouluissa opetuksensa saaneita kiihkoislamistiterroristeja.

Jos Afganistanin ja Pakistanin välinen raja suljettaisiin tiiviisti, niin koko konflikti tukahtuisi ja afgaanit saisivat elää rauhassa omassa maassaan.

tapio_o_neva

Afganistanin hallinto on yhtä demokraattinen kuin 1979-1989. Juhani Putkinen ei ole ottanut huomioon, ettei kaikilla ole vaalikelpoisuutta. Afganistanin vaaleissa voidaan ehdokkaiksi asettaa vain miehittäjän hyväksymiä ehdokkaita.

Tanka

"Tiedoksi, että Afganistanin presidentti ja hallinto on valittu demokraattisin menettelyin".

Kieltämättä, on varsin haastavaa järjestää vaalit maassa, jossa ei koskaan ole tehty systemaattista väestönlaskentaa. On vain summittaisia arvioita populaation määrästä. UM:n mukaan Afganistanin väestö on noin 28 miljoonaa. Vuoden 2005 parlamentti- ja maakuntavaaleissa noin 12 miljoonasta äänioikeutetusta 6,4 miljoonaa käytti ääntään. Itse ääniä tosin annettiin huimat 13 miljoonaa kappaletta!

EU:n vaalitarkkailuraportti: ”The system for voter registration showed serious shortcomings. In the absence of credible population statistics, a civil register, a national identiyt document scheme or double checks during registration, there were few means of preventing multiple or proxy registration and this phenomenon is acknowledged by a number of EU EOM interlocutors to have been widespread”.

uuras

Ensin jenkit lanseerasi "käsitteen" west, johon Venetzuela ei kuulu, vaikka lännessä onkin!

Ja nyt Suomi on siis vedetty sotaan mukaan, joka on laajennettu Obaman aikana Pakistaniin...
!!!!!!!!!!!!!!

tapio_o_neva

En olisi uskonut, että Iloniemi maalaisi itseään näin lahjakkaasti nurkkaan jo avausfraasilla. Ei ihme, ettei suomalaiselle diplomatialla ole Kekkosen jälkeen pyyhkinyt hyvin, kun siirryttiin tunariaikakauteen.

Kannattaa muistaa, että Irakin sota ei ollut sisällissota, vaan Yhdysvaltain johtaman koalition johtama miehitys. Nykyinen Irakin hallinto on luotu miehitysvallan läsnä ollessa, joten se ei ole muotopuhtaasti laillinen. Ainoa taho, joka perustuslaillisesti voi tehdä rauhan on Irakin hirtetty presidentti Saddan Hussein yhdessä maan alla olevan vallankumousneuvoston kanssa.

Kannattaa muistaa, että Afganistanin kansainvälisesti tunnustettu tasavalta ja hallinto ennen ISAF:n tai Enduring Freedomin hyökkäystä oli taleban-hallituksen johtama Afganistan, joka ei ole tehnyt miehittäjien kanssa rauhaa. Näin ollen myös Suomi on sotatilassa Afganistanin tasavaltaa vastaan. Afganistanissa, kuten Irakissakin järjetetään "Porvoon maapäiviä" miehitysvallan aseiden vaikutusvallan alaisena.

Imperialismi on samanlaista kansainvälisyyttä kuin internationalismikin. Miehittämisen ja sisällissodan käsitteillä operoidaan kuin jesuiitta, vaikka itse asiassa kyseessä on valtioiden välinen normaalisodankäynti.

Leila

vaistelee villakoiran ydinta ja perustelee kantaansa naennaisin keinoin. Hanen nakemyksensa on poliitikon nakemys, jolla puolustetaan ministerien kyvyttomyytta julkiseen keskusteluun.

Nykypaivana moraalis-eettisia lahtokohtia pidetaan globaalisti huomattavasti merkittavempina maan maineen kannalta kuin Iloniemen aktiiviaikoina. Siina valossa myos demokraattisen kehityksen turvaaminen -sanonta on yhta
ymparipyoreata sananhelinaa, kun on kyse kaynnissa olevasta sisallissodasta.

tapio_o_neva

Suomessa on lukutaitoisia http://www.finlex.fi ihmisiä ja Internetistä saa kyllä selville, mikä on Afganistanin ja Irakin kansainvälis-oikeudellisesti miehityksestä riippumaton perustuslaillinen hallitus ja hallinto.

Iloniemi kuuluu siihen aikakauteen, jolloin päätoimittajat sanelivat kunkin poliittisen uskontokunnan mielipiteen sanomalehdessään oikein annosteltuna.

Kuitenkin on niin, että tämä maailma oli ja meni 1994, kun keksittiin Mosaic selain ja Internet populatisoitiin koko väestölle friikkien USENET-ryhmistä.

Vieras

Hienoa nähdä kuinka sivarit ja sattuma korpraalit arvostelevat asiantuntijoiden päätöksiä. Eiköhän Afganistaniin meno ole tutkittu ja sovittu muualla kuin Häkämiehen ja Stubbin palaverissa kesämökillä. Jokainen sinne mennyt rauhanturvaaja on siellä vapaaehtoisesti tietäen riskin kuolla. Jokainen asioita seurannut tietää kaaoksen, mikä alueella vallitsi Talebanin aikana. Kyllä täytyy olla latvasta laho, jos sitä tilannetta pitää hyvänä ja oikeudenmukaisena. Uskon vakaasti, että Stubb ja Häkämies tietävät tilanteen. Mikäli tänne kirjoittavat olisivat niin päteviä kuin luulevat, olisi työpaikka ehkä jossain ministeriössä, eikä kortistossa.

tapio_o_neva

Miksi esimies eli äänestäjä, ei saisi arvioida alaistensa yliluutnantti Häkämiehen ja korporaali Stubbin lausuntoja? Luuleeko joku, että vain totta julkisuudessa puhumalla pääsee SDP:n jäsenenäkään alivaltiosihteeriksi?

Diplomaattihan on englantilaisen määritelmän mukaan rehellinen mies, joka on lähetetty valehtelemaan isänmaansa puolesta. Joskus diplomatia menee luonteeseen ja diplomaatit valehtelevat myös kotimaansa äänestäjille ja lehdenlukijoille sekä televisionkatsojille.

Kyllä minun mielestäni demokraattisessa maassa herrat alikersantit Johan Bäckman ja Juhani Putkinen saavat vapaasti arvostella korpraali Alexander Stubbin lausuntoja siinä, missä siivilipalvelusmies Jussi Halla-aho tai kunnon sotamies Svejk.

Tanka

"Hienoa nähdä kuinka sivarit ja sattuma korpraalit arvostelevat asiantuntijoiden päätöksiä".

Itselleen epäsuotavaa mielipidettä on joskus vaikea niellä, mutta oma ärtymys ja mielipaha ei ole kelpo syy rajoittaa kenenkään sananvapautta. Tavoitteena ei kaiketi ole hallita, alistaa ja määrätä mitä kansalaisten on ajateltava ja heidän on toimittava?

ROOSTER

"Hienoa nähdä kuinka sivarit ja sattuma korpraalit arvostelevat asiantuntijoiden päätöksiä."

Eli kenraalien päätöksiä saavat arvostella vain kenraalit, kansanedustajia vain kansanedustajat ja presidenttejä vain presidentit.

Siinä sitä on kiva järjestelmä.

tapio_o_neva

"Tämä väite on täysin vailla todellisuuspohjaa. Suomi on mukana kansainvälisen yhteisön kriisinhallintaoperaatiossa, jolla on YK:n mandaatti."

* Korean sodaksi mainittu tapahtuma oli YK:n rauhanturvaoperaatio.

* Vietnamin sota ei ollut sota, koska Yhdysvallat pelkäsi, että Vietnamin kansantasavallalla oli YYA-sopimus Neuvostoliiton kanssa ja sodanjulistus sille metkitsisi sotaa Neuvostoliiton kanssa.

"Häkämiehen mukaan Suomi ottaakin Afganistanissa osaa ainoastaan rauhanturvaoperaatioon."

* ISAF:iin on yhdistetty yhdysvaltalaisten sotaoperaatio Enduring Freedom. Näin ollen ISAF sisältää rauhanturvaamista, rauhaanpakottamista sekä raakaa sodankäyntiä mm. pommituksin, jossa yhtä epäiltyä kohden kuolee 20 sivullista kyläläistä tai häävierasta.

=> Koska Jyri Häkämies alkaa perehtymään Alexander Stubbin hallinnonalaan? Hänen lausuntonsa ulkopolitiikasta ovat yhtä käsittämättömiä kuin Halosen kansliapäällikkö Koiviston tarkastamaton "Venäjä-Venäjä-Venäjä" -puhe.

=> Häkämies on joko käsittämättömän tietämätön tai käsittämättömän vilpillinen.

pekkapoeka

Rauhaa on turvattu Afganistanissa tällä erää jo kahdeksan vuotta, mutta rauhasta ei ole tietoakaan, eikä kukaan ole siellä turvassa. Rytinä vain pahenee. Alueen historiassa taitavat muutenkin olla rauhalliset ajat harvassa. Olisiko rauhallista ollut joskus yli tuhat vuotta sitten, buddhalaisten aikakaudella? Ilmankos talipaanit räjäyttivät buddhan patsaat, ne toivat ikävästi mieleen se, että joskus niillä main edes pyrittiin väkivallattomaan yhteisöön, eikä vain aina parturoitu sapelilla. Aleksanteri Suuri taitaa olla ainoa tiedetty maahantunkeutuja, joka pääsi sieltä poiskin kohtuullisen uljaasti. Aleksanteri päälliköineen otti tiemmä aika monta heimopäällikön tytärtä vaimoiksi. Se oli pätevä menetelmä rauhan turvaamiseksi alue kerrallaan. Kannattaisiko sitä kokeilla vieläkin?

Partiohavyton

Kaikki länsimaat turvaavat hyvää elämää afgaaneille. Ei siis stalinistien ja leninistien murhavaltaa. On aika päästä eroon vainolaisesta, olisi se taliban, tai joku muu putinistinen valehtelija. Suomen kuuluu olla itsensä eli lännen puolella, kun me emme kuulu putinisteihin, emmekä talibaaneihin. Roskavaltaa vastaan tulee taistella. Länsi istuttaa demokratiaa niin Afganistaniin, kuin Irakiinkin. Saddam (viikset joihin luotetaan) on koko maailman iloksi poissa, hän oli julma pyöveli kuten Putinkin. Meidän ei tarvitse olla hanskat suorassa, kun vainolainen miehittää kaikkialla Lännen ja Japanin välissä alati vastustajansa surmaten. Siellä ei ole vapaita uutisia. Toimittaja toisensa perään surmataan. Vain jäävuoren huippu näkyy. Osaavat palvelevat hyvät yritykset ja tärkeät järjestöt toimivat kaikkialla vapaissa maissa. YK ja Nato toimivat yhdessä. Natomaat ovat suuresti kunnioitettuja täysin itsenäisiä ja täysin vapaita maita. Natomaista saa turvapaikan. Tärkeintä on lujittaa Natoa ja toimia kaikin käytettävissä olevin keinoin maailman vapauttamiseksi. (Mr. Putinin marionettiteatteri). Yhtenäinen Länsi on meille tärkeää (NL hävisi). Natolla on voimaa kaikkialla maailmassa. Vainolainen toivoo, että olisimme yksin. Miljoonin sitein kuulumme länteen. Nato on vain yksi hirveän tärkeä instrumentti, joka kauniisti yhdistää Eurooppaa ja Pohjois-Amerikkaa. Naton pitää laajeta ja rikollisen hävitä. Parlamentarismia ja hyvinvointia levitetään. Emme anna maailman hajota.

Veteraani

Perhe sukulaiseni, USA:laisen arvostetun yliopiston
kansaivälisen politiikan professori lähetti minulle
sähköpostia, kommentoiden Suomessa nyt käytävää
Afganistan keskustelua, koskien siellä olevia
Suomalaisia ja mitä Suomen ministerit siitä lausuivat.
"Tuntuu siltä, että ministerit käyvät hieman kuumina,
peläten, että ensimmäinen Suomalainen Afganistanissa
kaatunut rauhanturvaaja/sotilas herättää Suomessa
kovan vastuksen Suomen pyrkimyksiin päästä Naton
jäseneksi.Suomalaisethan toimivat Afganistanissa
Naton komentojärjestelmässä". Hän edelleen jatkaa:
"Onko Suomessa käyty perusteellinen keskustelu, miksi
Suomalaiset ovat Afganistanissa,ovatko he puolustamassa
USA:n etuja vai humanitäärisistä syistä, tai oppi-
poikina Natoon pääsemiseksi." Edelleen hän jatkaa:
"Jos nyt Afganistanin operaatio toimisi Venäläisten
komentojärjestelmässä, olisivatko Suomalaiset mukana?"

Kun tämä ,syntyperältään ei Suomalainen, sukulaismies
tietää minun olevan kiinnostunut hänen mielipiteistään
politiikassa, käymme vilkasta kirjeenvaihtoa. Hän on
vilpitön Suomen ystävä ja hänen isoiso isä osallistui
merkittävässä roolissa viime sodan jälkeiseen USA:n
valtion Suomeen toimittamissa avustuksissa.

j.holoppa

Nyt kun Kaskeala on antanut hiljaisen siunauksen Natolle. Sotilasvarustus ja toiminnot ovat muutettu Natoa vastaamaan. Hallituksen linjaus on hyvinkin Nato painotteinen. Kremlissäkin uskotaan, että Suomi liittyy Natoon muutaman vuoden kuluessa, väittävät Venäjän-tutkijat Esa Seppänen ja Ilmari Susiluoto.

Kaikella kunnioituksella täytyy suoda tilaa suruvalittelulle HS:n johdattelemana ja suurella kunnioituksella seurata yhteistä hätähuutoa ja parkumista.

Operaatio Gladio

Yritetäänkö Suomi ja Ruotsi saada liittymään (tiiviimmin) NATO:on?

Monet Afghaanit epäilee Britten päästäneen tilanteen jännittyneeksi tahallaan. Sanoivat tilanteen huonontuneen saman tien kun Britit otti komennon Mazarissa.

Vuonna 2005 kaksi Britti SAS-kommandoa jäi Irakin poliisin haaviin pukeutuneina muslimeiksi, tekoparroissa ja peruukeissa, auto viritettynä auto-pommiksi.

http://www.prisonplanet.com/articles/september2005/200905stagedterror.htm

..eli historiaa löytyy false flag "lavastamisesta", jos seutu tuntuu rauhoittuvan liikaa ..sotateollisuus kompleksi ei ole vielä tienannut tarpeeksi.

Vierass

Neuvostoliitto sentään soti yksinään talbaaneja vastaan. Kokoomuksen nappulat haluavat Natoon niin kiivaasti, että lähdetään toivottomaan operaatioon. Afganistan on viho viimmeinen paikka mihin lähettää sotilaita. Jätetään maailmanpoliisin hommat muille. Britit ja Neuvostoliittolaiset kävivät hakkaamassa päätä Afganistanin kallioon, mutta mitään ei ole opittu. Suomi haluaa olla taas mallioppilas väärässä paikassa.

http://www.youtube.com/watch?v=0Uw4xyM8WNw

http://www.youtube.com/watch?v=EdZlIEVtzN8&annotation_id=annotation_4074...

Piia

Minulla oli pitkään se käsitys,että Kaskeala oli koko kansaa ajatteleva johtaja. Tietyllä tavalla tuntui luotettavalta ajatella,että hän oli presidentin tukena.

Nyt on kaikki epäselvää.

Olen sitä mieltä,että Suomi on pahasti kahtiajakautunut NATO-vedätyksen seurauksena. Samat
rintamat ovat liikkeellä kuin kansalaisodassa.

Läskikapina vain puuttuu.

AimoJuhani

Suomalainen toisinajattelija voi loppuelämänsä ajan vastustaa NATO-jäsenyyttä,koska kylmänsodan aika päättyi NATO:n voittoon Warsovan liitosta ja kommunismin häviöön. NATO ei muistaakseni ampunut laukaustakaan rautaesiripun taakse,koska USA vältti 3.maailmansodan aloittamista. NATO perustettin 60 vuotta sitten uhmaamaaaan Neuvostoliiton ja sen satelliiteiksi valtaamien Itä-Euroopan maiden muodostamaa rintamaa vastaan. Tuosta hetkestä lähtien aina vuoteen 1989 saakka, jolloin presidentit Gorbatshov ja Reagan olivat yhdessä saavuttaneet sovinnon Berliinin muurin murtamisesta, Neuvostoliiton ja kommunismin uhka Euroopassa ja koko maailmassa pååttyi. Me suomalaiset, sinä ja minä, huokaisimme helpotuksesta, koska YYA-sopimus, meidän 50 vuotta kestänyt liittosopimuksemme oli päättynyt.

Me suomalaiset emmme osaa ja halua ymmärtää sitä, että Amerikan Yhdysvallat, USA, on voittanut kaksi maailmansotaa
Euroopan ja kaikkien muidenkin mantereiden vapaiden valtioiden puolesta ja hyväksi. Olen kaikissa mietteissäni
historiasta asettanut vastapuolelleni kysymyksen: Mikä oli
se parempi vaihtoehto.

Gulda Kägönen

Tapio_O_Neva kirjoitti kommentissaan "Iloniemi ei onnistu väistelyssään" mm. että "Iloniemi kuuluu siihen aikakauteen, jolloin päätoimittajat sanelivat kunkin poliittisen uskontokunnan mielipiteen sanomalehdessään oikein annosteltuna." Kuinka mielellään yhtyisinkään näkemykseen että median avulla tapahtuva kansalaismielipiteen muokkaus vastoin rivikansalaisen omaa parasta olisi mennyttä aikaa mutta eikö tilanne ole lähes päinvastainen. Olemmeko me äänestäjät parin-kolmen viime vuosikymmenen aikana olleet koskaan niin kaukana päätöksenteosta kuin nyt. On aivan sama miten äänestämme tai mitä vaikkapa näillä palstoilla kirjoittelemme. Kansalaismielipiteestä ei stubbien, vanhasten urpilaisten tai hassien tarvitse piitata tuon taivaallista. Miksikö? Siksi että poliittisen toiminnan rahoitus hoituu omia latujaan ilman että äänestäjäkunnalla on siihen mitään vaikutusmahdollisuuksia. Päin vastoin kuin Neva näen että valtiollisen propagandan osuus omaksi luulemastamme tietoisuudesta on jatkuvassa kasvussa. Jos Suomesta halutaan saada oikea länsimaa, olisi oleellisen tärkeää saada media luopumaan valtiovallan käytöstä ja ottamaan sille kuuluva rakentava mutta oppositiomainen asenne . Ellei se sitä tee, ei poliitikoille suitsijaa löydy. Ja ellei löydy, kuljemme hissukseen mutta varmasti kohti totalitääristä Suomea. Pieniä maistiaisia tulevasta olkoot se maanviljelijä jolta valtiovalta vei aseet kun ei mukisematta suostunut voimayhtiön saneluun. Onko media YLE:stä puhumattakaan puntaroinut asia periaatteellista puolta vai taas painanut villaisella...? Suomi on Jevroopan kolmanneksi kallein maa mutta kiinnostaako lehdistöä syvällisemmin. Eipä kiinnosta koska keskon ja osuuskaupan sedät saattaisivat pahoittaa mielensä ja harmistuneina vähentää mainostamistaan liian innokkaassa aviisissa... Luetteloa voisi jatkaa lähes maailman tappiin mutta päätettäköön tällä kertaa ennustukseen että tulemme liittymään Natoon täysin kansalaismielipiteestä riippumatta muutaman lähivuoden kuluessa. Paljon muutakin mukavaa saamme tulla huomaamaan päättäneemme edustajiemme välityksellä sillä mikäs tämän menon muuttaisi.