- Kuva: EPA / All Over Press
Monet kehittyvistä maista suhtautuvat torjuvasti Yhdysvaltain, Kiinan, Intian ja Etelä-Afrikan ehdotukseen ilmastosovusta.
Köyhien maiden G77-ryhmän puheenjohtajamaa Sudanin mukaan sopimusehdotus huonontaa köyhien maiden asemaa, eikä ole YK:n neuvottelutapojen mukainen.
-Sudan ei ikinä allekirjoita sopimusta, joka tuhoaa Afrikan, maa totesi lausunnossaan.
Lisäksi muun muassa Tuvalu sekä Venezuelan, Kuuban ja Bolivian delegaatit ovat ilmaisseet tyytymättömyytensä. Maiden mukaan sopimus ei estäisi ilmaston lämpenemistä.
Sopimus lupaa ilmastorahoitusta kehitysmaille, mutta ei määrää teollisuusmaille sitovia päästöleikkaustavoitteita.
Sopimusehdotuksen pitää vielä saada kaikkien ilmastokokoukseen osallistuvien 193 valtion hyväksyntä.
Paikat:
Kommentit
Parempi laiha riita,kuin huono sopimus
Eurooppa keskittyy nyt,pelastamaan ihmisiä lumesta ja kylmyydestä.Tilanne on vakava monessa osin eurooppaa.
Amerikkalainen malli kaksinaamaisuudesta - vai hyväntekijöistä?
Ympäristö on ainutkertainen ja amerikkalaiset ovat, laskettuna viimeisten 200 vuoden ympäristösotkijoista se ylivoimaisesti suurin, siis vastuullisin päästäjä - kun lasketaan kokonaisuutena ja erityisesti per capita. Suomalaiset ovat myös per capita laskennalla eräs maailman suurimmista ympäristökuluttajista. Kiinalaisten ja erityisesti intialaisten henkilökohtainen jälki luontoon on vain murto-osa meistä ja jenkeistä.
Amerikkalaiset ovat maailman suurimpia lahjoittajia ja edellisen USA:n presidentin George W. Bushin repertuaarista löytyy eräs hämmästyttävä tapahtuma, ajatus ja ehdotus - lisää kaksinaamaisuutta, vai mitä - markkinatalousmaat ovat kuitenkin jättiläismäisessä velassa kehitysmaiden suuntaan! —
24072005 kirjoitettiin: USA:n presidentti George W. Bush vetoaa rikkaisiin länsimaihin antamaan velkoja anteeksi Afrikan edistyksellisille maille. Mitä Bush ja Englannin pääministeri Tony Blair tarkoittavat edistyksellisyydellä, jää hämärän peittoon. Itse periaate on uskonnolliselta elämän puolustajalta Bushilta valtiomiesveto hänen toisen kautensa kruunuksi.
Velan anteeksianto ei tarkoita pyyhekumilla poistettua lukua tilikirjoista. Mitään velkaa ei jätetä maksamatta, anteeksiannetulle velalle etsitään vain uusi maksaja. Kansan karttuisa käsi ottaa sen USA:ssakin hoitaakseen, siis liittovaltio.
Bush toi esimerkillisesti esille kuuluisassa Floridan ”aivokuollut” tapauksessa periaatteensa, jossa ”vahvan tulee puolustaa syytöntä ja heikkoa lähimmäistään”. Lause kuulostaa politisoinnilta, mutta Bushin tapauksessa se voi pitää paikkansa, vaikka tuhannet syyttömät ovat kuolleet Irakin, Afganistanin ja Serbian pommituksissa. Bush perustelee syyttömien kuolemaa ikäväksi ja surulliseksi tapahtumaksi, kun vapauden estäjiä kuritetaan vapauden aikaansaamiseksi.
Tiettyjen Afrikan maiden velkojen poispyyhkiminen tuo mukanaan varmaan tiettyjä ehtoja ja toiminta-malleja. Bushin tarkoitusperä on viedä hänet suureen valtiomiesluokkaan Amerikan presidenttinä, joka inhimillisti vapaan kaupankäynnin amerikkalaisin ehdoin. Edellinen valtiomies-luokkaan noussut USA:n presidentti oli Ronald Reagan, joka luhistutti pahanakselista Neuvostoliiton.
Amerikkalainen filosofia on meistä suomalaisista ihmeellistä kaksimielisyyttä. Keskilännen amerikka-lainen tyypillinen valkoinen jenkki on harras kirkossa kävijä ja perheturvallisuuden vaalija, joka ei epäröi kannustaa mustien miehittämää Amerikan armeijaa opettamasta uppiniskaisille vapaudenriistäjille kovalla kädellä, mitä vapaus merkitsee.
Heti pommien ja ruumiiden jälkeen annetaan edistyksellisille Afrikan maille velkoja anteeksi. Suomessa voitaisiin tätä sanoa miltei kaksinaismoraaliksi, mutta USA:ssa se on arkipäivää. Lopputuloksena afrikkalaiset saavat ostaa säästyneillä varoilla amerikkalaisia tuotteita ja palveluita. Anteeksiantajalla on USA:laisittain neuvojan oikeus, kuinka menetellä velanmaksusta säästyneiden varojen käytössä.
Tänään kirjoitettiin: Eivät läntiset kehittyneet markkinatalousmaat mitään suoraa rahaa anna kehitys-maille vähentääkseen omia kehitysmaapäästöjään ilmakehään, jonka rasituskuorman ylivoimaiselta osuudeltaan ovat aikaansaaneet juuri nämä ”miljardien maksajat” - siis me länsikuluttajat.
Emme anna suoraa rahaa. Annamme lainoitusta, tietoa, tekniikkaa ja projekteja, joilla työllistämme lähinnä itsemme ja pääsemme vaikuttamaan näiden kehitysmaiden sisäisiin asioihin tahtomallamme tavalla. Kaksinaismoraalia vai mitä, sen kuitenkin lopulta itse ympäristö meille näyttää - kun lämpötila on noussut viisi astetta ja käyttökelpoinen vesi on paikka paikoin loppunut.
Ilkka Luoma
Kyllä Afrikka tuhoaa itse itsensä
sotiin, korruptioon, osaamattomuuteen, haluttomuuteen, laiskuuteen, diktaatooreiden vallanhimoon, jne.
Koska olette kuulleet Afrikasta jotain positiivista?
Oikein,
Edellinen kirjoittaja on oikeassa siitä, että Afrikka tuhoaa itse itsensä, eikä siihen tarvita edes ilmastomuutosta. Katsokaa vaikka mita Zimbabvelle (ent. Rhodesia) on tapahtunut afrikkalaisessa komennossa.
Robert Mugaben hallinto (ent. sissiarmeijan johtoporras) on laittanut rikkaudet omille ulkomaisille pankkitileille turvaan ja tavallisella kansalla on huonommat olot kuin rotusorron aikana.
Nyt nämä samat Afrikan johtajat haluavat miljardiavustukset ilmastomuutosta keppihevosena käyttäen. Päätyisivätkö nämä miljardit uuden tekniikan luomiseen kansan hyvinvoinnin parantamisesksi vai johtajien ulkomaisille tileille?
Pitäisin jälkimmäistä vaihtoehtoa todennäköisemmänä. Uskokoon ensimmäiseen kuka haluaa.
Afrikalle ei oikein voi antaa rahaa
"Edellinen kirjoittaja on oikeassa siitä, että Afrikka tuhoaa itse itsensä, eikä siihen tarvita edes ilmastomuutosta. Katsokaa vaikka mita Zimbabvelle (ent. Rhodesia) on tapahtunut afrikkalaisessa komennossa."
Juuri näin. Afrikan maista useimmat ovat niin korruptoituneita, ettei niille oikein voi antaa rahaa, se kun vain katoaisi korruptoituneiden vallanpitäjien pankkitileille Sveitsiin.
On lievää suurempaa ironiaa siinä, kun Sudanin edustaja suureen ääneen moittii ilmastosopimuksen tuhoavan Afrikan. Sudanhan on yksi maailman takapajuisimpia ja itsetuhoisimpia maita, joka on lähellä luhistumista vallanpitäjien välinpitämättömyyden ja korruption vuoksi.
Keniassa kansanedustajien palkat ovat suurempia kuin europarlamentaarikoilla.
Afrikan ulkoupuolella Afganistaniinkin on kaadettu vaikka kuinka paljon rahaa, mutta tuloksia ei näy missään, paitsi presidentti Karzain pankkitilillä.
Ruma tosiasia on se, että teollisuusmaiden tuesta olisi Afrikalle hyötyä, mikäli vastaanottajat samalla suostuisivat suvereniteettinsa kaventamiseen, eli käytännössä teollisuusmaiden holhoushallintoon.
Siinä ongelmaa kerrakseen?
Moni luonnonvaroja omaava maa "tuhoaa itseään" kun "diktaattorit" tuetaan valtaan korruption tai aseavun avulla, jotta luononvaroja voidaan hyödyntää "edullisesti"? Osaaminenkaan ei juurikaan edisty kyseisissä maissa koska on "edullista" antaa kansalle "valikoitua opetusta" tai ei lainkaan? Työmotivaatio alenee välttämättömimmän turvaamiseksi (jos sekään onnistuu) kun viedään "tuhkatkin pesästä"? (Edullinen ilmasto mahdollistaa jonkinlaisen kitumisen). Liekö "kiihko islam" valittu erääksi aseeksi em järjestelmiä vastaan?
Afrikka ongelmissa
Olen myös samaa mieltä siitä, että Afrikka pystyy mainiosti tuhoamaan itsensä ihan omin voimin.
Itse kävin Zimbabwessa 80-90 luvun taitteessa ja silloin maa olit tasoltaan noin puolessa välissä köyhää Sambiaa ja vaurasta Etelä-Afrikkaa. Silloin kuvio oli sellainen, että vallanvaihto Rhodesian ajoista oli sujunut suht rauhallisesti ja valkoiset olivat saaneet jäädä maahan rauhassa. Tämä tasapaino loi maahan vaurautta ja tasapainoa. Se mitä nyt kuulee maasta, on se, että maa on johdettu kivikauteen ilman mitään toivoa tulevasta. Tähän ei tarvittu minkäänlaista panostusta Euroopalta tai valkoisilta ylipäänsä.
Jos Afrikan maat itse valitsevat tuon tien, niin siinä ei voi kukaan tehdä muuta kuin pistää "lapun luukulle". No ilmastomuutoksen kannalta ei siinä kyllä sitten paljon päästöjäkään synny kun suurin osa kansasta on kuollut tai tapettu pois.
Afrikka - runsauden sarvi
Ali Farka Toure, Oumou Sangare, Fela Kuti jne.
Afrikan musiikki on paljon rikkaampaa kuin eurooppalaisten jenkeistä puhumattakaan.
Mali on Touren kotimaa ja siellä on monipuoluejärjestelmä ja se on rankattu vapaaksi demokratiaksi.
Mugabeen ja muihin diktaattoreihin vetoaminen ei nyt auta.
"Koska olette kuulleet
"Koska olette kuulleet Afrikasta jotain positiivista?"
Se kun Kiina osti sinne oikeudet rakentaa juttui.
Afrikka oikeassa
Jep.Afrikka on oikeassa.Rikkaat maat (+Kiina)keskittyivät Kööpenhaminassa suojelemaan etujaan,Yhdysvallat etunenässä.Etuja,jotka ovat kyseenalaisia heidän itsensäkin kannalta.Ilma kun pilaantuu joka paikassa.Tällä tavalla ei todellakaan ilmaston lämpenemistä pysäytetä,ei edes hidasteta.
Afrikkaa on kupattu vuosisatoja (luonnonvarat) ja sama polkeminen jatkuu tälläkin vuosituhannella.
Varma voittaja
Sodat ihmisiä ja luontoa vastaan jatkuvat. Näissä sodissa on vain yksi varma voittaja - luonto.
Edistykselliset voimat liikkeellä
Sudan, Venezuela, Kuuba, Bolivia ilmaston asialla....
suomalais-sudanilainen viiteryhmä ?
Pressa Halosella on kokemusta USAn mollaamisesta YK yhteyksissä. Eikös nyt olisi aika astua tarjamaiseen viiteryhmään ja liittyä Sudanin, Kuuban, Venezuelan ja Bolivian leiriin. Pakkohan niiden on olla oikeassa kun ovat USAta vastaan!!!
Eläköön kansainvälinen solidaarisuus ja happimolekyylien rauhanomainen rinnakkaiselo!
Alas imperialistinen hiilimolekyylien riistovalta!
Ilmaisen aterian/rahan menetys harmittaa
Tottakai Afrikan diktaattorit ovat harmissaan.
Ehtivät vissiin tilata puoli tusinaa erivärisiä
loistoautoja jo ennakkoon meidän "riistäjien ja
siirtomaaorjuuttajien" piikkiin.
Kaikki kehitysapu pois. Kuokka ukoille käteen,
kaivo koulu kondomi kunnioitus työntekoa kohtaan
on ainut tie Afrikalle selvitä.
Harkittu sitoutumus
Cop agreementti on harkittu sitoomus, jolla niitataan Afrikan holtiton väestönkasvu.
Humaania se ei ole, mutta jollain tavalla liiasta ihmismäärästä pallolla on päästävä. Ei ole sattumaa, että rikkaat valtiot päättivät että köyhät saavat kuolla.
Afrikkalaiset kiristävät
Afrikkalaisia johtajia ei kiinnosta tämä ilmastohässäkkä muuta kuin rahan takia - nyt olisi mahdollisuus pumpata lisää vastikkeetonta rahaa länsimailta! Tällä turvataan pienen eliitin luksuselämä vuosikymmeniksi.
Kaikkein hurjinta tässä on se, että kukaan ei oikeasti edes tiedä onko ihmisen päästöillä (juuri) mitään tekemistä mahdollisen ilmaston lämpenemisen kanssa. Mutta kaikki olettavat että on ja että laittamalla nimet paperiin lämpeneminen pysähtyy ja maailma pelastuu!
Kuten joku jo totesi aiemminkin, afrikkalaiset tuhoavat itse Afrikkaa kiihtyvällä vauhdilla. Järjetön väestönkasvu (joka edesauttaa mm. aavikoitumista, koska kaikki puu poltetaan) ja kaoottinen rasistinen hallinto (mm. Zimbabwe) ovat täysin afrikkalaisten omia ongelmia.
Meillä suomalaisilla ei pitäisi olla mitään tekemistä Afrikan ongelmien kanssa, emme ole riistäneet heitä missään vaiheessa, joten meillä ei ole mitään velvoitetta dumpata sinne satoja miljoonia tai jopa miljardeja vastikkeetonta rahaa.
Afrikka on kuin lapsi joka rääkyy ja huutaa koko ajan lisää namia, koska on tottunut sitä saamaan.
Rhodesia?
Brittiläisen siirtomaavallan vastaista sotaa käynyttä "heimopäällikköä" ei olle suuremmin puolustettavissa, koska kansan tasapuolinen kohtelu on tainnut jäädä vaatimattomaksi. Omista sotilaista piti tuleman uusi "herrakansa" joka johtaa (ei itse tee) maatiloja jne? (Pakko-otto taisi olla aikanaan molemminpuolista). Britannian ja sen perillisten kauppasuhteet ovat johtaneet "saartotoimenpiteisiin" jotta "vallankumouksen hyödyt" jäisivät mahdollisimman vaatimattomiksi?
"Meillä suomalaisilla ei pitäisi olla mitään tekemistä Afrikan ongelmien kanssa, emme ole riistäneet heitä missään vaiheessa, joten meillä ei ole mitään velvoitetta dumpata sinne satoja miljoonia tai jopa miljardeja vastikkeetonta rahaa".
Meitä ollaan kaiketi EU lojaalisuuden ja jäsenyyden puitteissa vetämässä mukaan "yhteiseen rintamaan", ja mahdollisesti pyrkimään siitä jotain hyötymäänkin? (Sudan/Tsad jne)Tietenkin humanitaarisistä syistä? Tiedä sitten kuka niitä "nameja" kärttää?
Parempi rikas ja terve kuin köyhä ja kipeä
vai miten se menikään.
USAko syyllinen
Kummallinen ajatuksen juoksu on vallalla vihreässä maailmassa. Kun Kööpenhaminassa suurin osa kehitysmaista näytti keskittyvän vain rahan saamiseen ilman mitään sitoutumista päästöohjelmiin, niin viherkiihkoilijat syyttävät USA:ta kokouksen epäonnistumisesta. USAko siihen on syyllinen, että kehitysmaat eivät halua sitoutua mihinkään
vanha kaav a
edut mulle haitat sulle
No niin..
Yhdysvaltain, Kiinan, Intian ja Etelä-Afrikan ehdotus ilmastosovusta on jokseenkin kelvollinen sillä se on poliittinen päätös eikä liity millään tavalla maiden lainsäädäntöön.
Negatiivinen asia on se, että kaikki maat sitoutuvat kehitysmaille maksettavaan 100 miljardin dollarin tukeen. Kehitysmaathan tuhoavat itse itsensä niissä hallitsevien tyrannien myötävaikutuksella.
Voi sanoa, että kaikki viralliset tuet, mitä sinne maksetaan, menevät näiden tyrannien haltuun alemmat päälliköt mukaanluettuina. Kansalle tästä potista ei heru käytännöllisesti katsoen mitään.
Sekasotku
Nyt näyttää siltä, että julkilausuma saadaan aikaiseksi, mutta ne, jotka eivät allekirjoita, eivät saa rahaa. Rahan saamisen edellytyksenä on myös hiilidioksidipäästöjen vähentämiseen sitoutuminen ja valvonta.
Kiina on vielä täysin kysymysmerkki, USA ei allekirjoita, jos ei Kiina, Intia, Brasilia ja EU allekirjoita.
Turha sopimus
Minulle ei ole vieläkään selvinnyt miten rahan kerääminen voi muuttaa ilmastoa. Joku meinaa vetää kunnolla välistä.
Ilmasto on muuttunut aina, vaikka viimeisinä aikoina hyvin vähän, jos ollenkaan. Lievää luonnollista vaihtelua on aina. Ei sitä pystytä estämään millään rahan keräämisellä.
Hiilidioksidilla ei ole juurikaan tekemistä lämpenemisen kanssa.
Hiilidioksidi on elämän ehto tällä planeetalla ja se on myös kasvien ravintoa. Miksi ihmeessä siitä on tehty lähes myrkkyyn verrattava aine? Jossain kuulema suunnitellaan hiilidioksidin keräämistä ilmakehästä ja sen varastointia kallioluoliin tai jonnekin. Onko hullumpaa kuultu?
Tällaista tuhoa se hiilidioksidi aiheuttaa:
http://news.nationalgeographic.com/news/2009/07/090731-green-sahara.html
http://plantsneedco2.org/default.aspx?menuitemid=233&AspxAutoDetectCooki...
Pää pois pensaasta!
"Sopimus lupaa ilmastorahoitusta kehitysmaille, mutta ei määrää teollisuusmaille sitovia päästöleikkaustavoitteita."
Kyllä korkean elintason maiden pitäisi ihan ensimmäiseksi luopua ainakin yksityisautoilusta taajamien sisällä. Autot pois ja busseihin! Mikään ei ole niin "rikollisen" näköistä kuin vaikkapa Espoosta Helsinkiin omalla (useinmiten velkaisella) autolla pörräävät herrasmiehet.
Maalaiset ajakoot autoillaan, mutta vain välttämättömät matkat. Nyt meidän on alettava tehdä jotain konkreettista, jotta elämäämme uhkaava ilmastonmuutos saadaan kuriin. Hybridiautot yms ovat pelkkää kosmetiikkaa. Arvomme pitää saada uuteen järjestykseen. Paljosta on nyt luovuttava! En lainkaan ihmettele, että kolmas maailma katsoo nyreästi meihin päin.
Mutta pahin kaikista ilmastonmuutokseen vaikuttavista tekijöistä on väestön liikakasvu. Siihen emme sentään suoranaisesti syyllisty.
Kaunis puhemies
Kaunis on tällä porukalla puhemies: Sudan, jonka presidentti on kansainvälisesti etsintäkuuluutettu kansanmurhasta. Säestäjänä jotakuinkin vastaaviin saavutuksiin yltänyt Zimbabven hirmuhallitsija Mugabe. Lissää rahhaa!
Vaihtokauppa
Olis ehdotus.
Kun Suomessa on niin ihana ilmasto ja Afrikassa niin surkea, niin annetaan meille siirtomaaksi vaikkapa 3 miljoonaa neliökilometriä sitä Afrikkaa. Muutetaan sinne.
Tulkoon paikalliset tänne meille nauttimaan ihanuudesta.
Hölmöläisten hommaa koko Köpiksen kokous!
Sadat 'silmäätekevät' kansojen ruhtinaat ja tuhannet 'pikkukeisarit' matkustivat sinne enimmäkseen lentäen ja mitkä hiilidioksidipäästöt he sillä aiheuttivatkaan ilmakehään! Lisäksi he (näennäisesti) muka yrittivät PELASTAA maapallon tuholta! Heh-heh-hee, voi miten suuria luuloja ja utopioita ne olivatkaan ja tosiasioista lähes mitään tietämätön kansa pelkää nyt maapallon tuhoutuvan vuoteen 2050 mennessä tai ainakin viimeistään 2100...
Mä voin lohduttaa kaikkia lukijoita sillä, että pian syttyvä WW III (siis 3. maailmansota) pitää kyllä huolen siitä, etteivät ylikehittyneet teollisuusmaat eivätkä nyt nousukiidossa olevat alikehittyneet maat tule saastuttamaan ilmakehäämme tuon sodan jälkeen pitkiin, pitkiin aikoihin ainakaan nykyistä tahtia ja 20% päästövähennys saavutetaan jopa helposti! Lisäksi Israelin J-la opettaa sen ohessa kaikille pakanakansoille, ettei heille kuulu Eretz Israelille luvatun maan jakaminen sekalaiselle arabiporukalle, joka Lähi-idässä nimittää itseään palestiinalaisiksi! Pakanakansat tehkööt parannusta synneistään ja hoitakoot omaa maaplänttiään.
Tuota perin tarpeellista maapallon ylilämpenemisen 'pelastavaa' tapahtumaa odotellessa kehoitan itsekutakin huolehtimaan HENKILÖKOHTAISESTA pelastumisestaan eli uskomaan J-lan ainosyntyisen Pojan: Yeshua HaMashiach'n meille lahjana tarjoamaan pelastukseen, jonka Hän hankki kärsimisellään, kuusi pitkää tuntia alastomana ja verille ruoskittuna Golgatan ristillä riippuen ja lopulta tukehtumalla kuollen! AJATTELEHAN TÄTÄ!