Sunnuntai 27.5.2012

Ulkomailla ihmetellään: ”Mikä sai Kataisen sanomaan näin?”

Jarmo Koponen
Luotu: 
23.8.2010 10:49
  • Kuva: Petteri Paalasmaa/Uusi Suomi
    Venäläiset ovat ihmetelleet Jyrki Kataisen Venäjä-vähättelyä - ja myös sen korjausta.
Ulkomaat

Venäläislehdissä ihmetellään yhä kokoomusministereiden puheita itänaapuristamme – siitä huolimatta, että valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok.) on joutunut korjaamaan alkuperäisiä sanojaan Venäjästä.

Venäläisen Novye Izestija -lehden kirjeenvaihtaja Aleksei Smirnov tarttuu Suomessa käytyyn keskusteluun Venäjän mittakaavasta ja merkityksestä. Kiinnostavaksi suomalaisten linjanvedon tekee venäläistoimittajasta se, että asialla ovat valtiovarain- ja ulkoministeri.

Tukholmassa Suomea seuraava Smirnov kertaa skandaalin alkaneen Jyrki Kataisen (kok.) verrattua Venäjää keskikokoiseen eurooppalaiseen talouteen.

-Ministeri myöntää virheensä, mutta sanoo silti, että jos Venäjä olisi EU:n jäsen, maa ei kuuluisi suurten talousmaiden joukkoon, Smirnov siteeraa, ja kysyy mikä saa ministerin kiinnittämään huomion Venäjän karhun heikkouteen.

Vastauksen antaa Smirnovin mielestä ulkoministeri Aleksander Stubb (kok.), jonka mukaan Suomessa on turhaan vallalla Neuvostoliiton ajoilta periytyvä jarruttelun traditio, jossa vältellään ristiriitoja naapurivaltion kanssa yhdessä jos toisessa asiassa. Tällaista ei Stubbin mukaan todellakaan pitäisi pelätä.

Smirnov siteeraa Helsingin Sanomia, jossa Stubb kehotti suomalaisia olemaan pelkäämättä, ja varustautumaan vaikeisiin kysymyksiin venäläisten kanssa.

Tulevaisuudessa suomalaiset kohdannevat vielä monimutkaisempia keskusteluja perheongelmista ja tullien hinnoittelusta. Venäjän kanssa pitää olla valmis puhumaan useista aiheista.

Uutistoimisto Rosbalt kirjoittaa, että Stubbin mielestä ongelmat Venäjän ja Suomen välillä ovat enimmäkseen taloudellisia, mutta näistä syntyy poliittisia eroja. Ministerin mukaan yhteisymmärryksessä ei kuitenkaan ole viime kuukausien aikana muuttunut mikään.

Uutistoimisto nostaa esiin myös ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Paavo Väyrysen (kesk.) hämmästelyn siitä, että Suomessa virisi kesällä ilmapiiri, jossa on nokiteltu koventuneilla puheilla Venäjästä. Väyrysen sanotaan vaatineen kauppakiistojen ratkaisemista Venäjän kanssa tiivistämällä asiantuntijoiden yhteistyötä ja pitämällä lähialueille annettava tuki ennallaan.

Venäläiset viestimet arvioivat keskustelun liittyvän Suomessa nousevaan vaalikuumeeseen. Maassa järjestetään eduskuntavaalit keväällä 2011.

Henkilöt: 
Jyrki Katainen, Alexander Stubb, Aleksei Smirnov
Paikat: 
Venäjä, Suomi
Muut asiasanat: 
venäläiset, ulkopolitiikka, Suomen ja Venäjän suhteet, Politiikka
Jaa artikkeli: 

Kommentit

Näytä kommentit (102)
laurimunkisto

"Venäläiset viestimet arvioivat keskustelun liittyvän Suomessa nousevaan vaalikuumeeseen. Maassa järjestetään eduskuntavaalit keväällä 2011."

Venäjän lehdistö löysi jyvän taas paremmin kuin Suomen lehdistö.

TSV

Jos meinaat että se on sen verran tyhmä ettei pysty huomaamaan edes itsestäänselvyyksiä vaan tätä varten tarvitaan politiikan asiantuntija, pitkän linjan Venäjä tietäjä ja tohtori kertomaan, pistää miettimään, että mitä hyötyä niistä PISA tuloksista on kun jengi on niin tyhmää ettei tajua Suomen lehdistön tyhmyyttä.

Suomessa ollaan siirrytty jo Tabloid lehtiin, kuka sitä Hesaria jaksaa edes enää lukea? Paitsi jos kuuluu ihmisiin, jotka salaa lukevat Seiskansa.

Ola

....ja oikeassa ovat.

Venäjäkeskustelu liittyy kiihtyvään vaalikuumeseen. Nokittelu on alkanut. Venäläisiä asia ei pahemmin kiinnosta. Lähinnä nauranevat meidän hysteerikoillemme. Antaa näiden vain munata itsensä.

kulottaja

Kokoomus pelaa sisäpolitiikkaa sillä kortilla, että Venäjällä ei nykytaloudessaan ole varaa, eikä kiinnostusta vastata tulevalle pääministerille. Samalla se valmistautuu työryhmissään (joihin kuuluu myös Johan Bäckman) nokittammaan jollain vielä isommalla. Paras esimerkki tästä tulevaisuuteen valmistautuvasta vaitonaisuudesta oli Medvedevin Kultarannassa käynti ja esitys Venäjän ja Suomen välisestä lapsisopimuksesta. Halonen, Stubb ja Katainen kävelivät yksintein Venäjän presidentin ylitse ja Bäckman komenttiin olemaan toistaiseksi hiljaa loukkauksesta. Kannattaa pitää silmällä Astahovin, joka kuuluu Kremlin turvallisuusklaaniin eli silovikeihin, ja dosentin neuvotteluyhteyksiä. Jotain siellä suunnitellaan.

Ilkka Luoma

Jyrki Kataisen historiallinen virhe -jouluna 2007 -mitä seurauksia vielä…?

Tuore valtiovarainministeri rauhoitteli Suomen kansaa jouluna 2007, ettei amerikkalaisperäinen sub-primekriisi kosketa Suomea. Sävyttikö tämä kohtalokas virhelausunto Kataisen tulevaa talousoppia verovähennyksistä, unohtaen mm. aktiivielvytyksen? Hollannin ja Espanjan talouksien sekoittaminen oli pieni virhe tähän onnettomaan joululausuntoon, kun vielä samaan aikaan Suomen Pankki varoitti …

(24122007 — Eduskunnassa valtiovarainministeri antoi puutarhurin ohjeita kuinka vaalitaan kasvua, kysynnän kukintaa ja markkinoiden lannoitusta - Katainen asialla)

[ … Suomen Pankki julkaisee juuri ennen Joulua erikoisnumeron talouden indikaattoreista - mukana on stressimittaria, kotitalouksien ylivelkaantumista ja kansantalouden pyörintää - mennäänkö yli- vai alikierroksilla … Euro&Talous - rahoitusjärjestelmän vakaus, erikoisnumero 2007 … ]

Suomen Pankki julkaisi poikkeuksellisesti varoituksen sanat kotoa ja maailmalta. USA:n asuntoroskalainat, ylivelkaantuneet suomalaiskodit, pienenevä vientiylijäämä ja työllisyyden hiljalleen romahdus bulkkituotannon siirtyessä kehittyviin uusiin halpatyövoiman maihin keskelle jättiläismarkkinoita - vaikka Suomessa nyt puhutaan jo työvoimapulasta!

Yllättäen suomalaisista kotitalouksista on täysin ilman velkaa 43%. Hälyttävää on se, että viidennes kotitalouksista kantaa 80% koko velkataakasta. Tutkimusten mukaan tuossa viidenneksessä on paljon paremmin toimeentulevia, siis hyväpalkkaisia kansalaisia. Meitä suorastaan opetetaan ottamaan lainaa.

Suomi on nostanut palkkamaltilla historiansa suurimmat vaihtotaseylijäämät [2003: 10% BKT:sta]. Suomalainen insinöörityö on mennyt hyvin kaupaksi. Osaamista on riittänyt ja kysyntääkin toistaiseksi. Käyrä on kuitenkin selvä - ylijäämä laskee koko ajan [2006: 5% BKT:sta]. Tänä syksynä nostimme palkkamme uudelle tasolle. Seuraavaksi nousevat hinnat, ja sitten laskevat velkamme vakuudet - siis asuntojen arvot. Katto tuli vastaan.

Kuluttaa voi määränsä - nyt valtaa hengenahdistus. Kotiin ei mahdu enää tavaraa, esineitä, krääsää, laitteita ja sähköä kuluttavia helpokehyödykkeitä vailla todellista hyötykäyttöä. Ihminen on kuluttamassa maapallonsa loppuun. Jännityksellä odotetaan onko Lapissakin ennätysjoulu - Joulu lämpöaalloilla - onpahan porojenkin helpompi kaivella jäkälänsä, … ellei jääpeite yllätä.

Suomen Pankki yllätti julkaisemalla markkinatalouspankkien stressimittarit. Käyrät ovat mielenkiintoisia - 1992 pankit olivat lähimpänä konkurssiaan [lukuarvo 0,7], nyt ennustekäyrä lähenee noita ”stressantuneita” lukuja [4] - vielä vuonna 2005 se oli 6. Korot nousevat, haetaan lyhennysvapaita ja neuvotellaan nousevissa koroissa. Mikäli asuntojen tasearvo laskee voimakkaasti, veloilta katoaa vakuusarvoa ja vaje on täytettävä jostain. Pitääkö peliin ottaa jo etukäteen muhivat ennätysperinnöt?

Suomalaiset ovat saaneet jo näitä ennätysperintöjä. Valtio poistaa edukseen perintöverot, koska noilla perinnöillä osa kansalaisista selviää velkakuopastaan, kun vakuusvajetta ei voida muualta täyttää ja näyttötalouskulutustakin pitäisi jatkaa. Seuraava sukupolvi saakin sitten vielä suuremmat perinnöt. Hyvä näin, sillä valtio ei jaksa huolehtia huomisen hyvinvointilaskusta - joudumme siihen kuuluisaan ”omaan otsaan tuulee” -puhuriin.

Kilpailukyky on vientiriippuvaiselle Suomelle hyvinvoinnin lähtökohta. Palkkamaltti takasi kilpailukyvyn - nyt ulosmittasimme tuon tupo-konsensuksen. Ruotsissa EY-tuomioistuin hylkäsi Ruotsin LU:n [SAK:n vastine] valituksen latvialaisten hyväksymättömästä työehtosopimuskäytännöstä - se merkitsee, että nyt EU-alueella saa tehdä työtä toisen maan jollekkin edullisemmalla työehtosopimuksilla.

EY:n innoittamana palkat tulevat laskemaan, koska verestä työvoimaa saapuu mm. Puolasta, Latviasta ja Liettuasta. Saattaa kuulostaa kornilta, mutta tuo EY-tuomioistuinpäätös voi pelastaa ylivauraat ja ylipalkkaiset Pohjoismaat kiihtyvästä kustannuskilpailupaineesta. Palkkamme lähtevät laskuun - entä kuinka käy ylihintaisten asuntojemme velat; lyhennykset ja korot. ei hätää - perinnöt tulevat apuun ja hätiin

Olisi muistettava, että asunnoissa muhiin ylihintakriisi - perinnöt ovat suurelta osin asuntoja, mökkejä , tontteja ja halpenevia autoja. Saattaa olla, että perintöjen reaaliarvo ei olekkaan viiden vuoden päästä tämänpäiväinen. Perinnöillä ei järjestelläkkään ylisuurien lainojemme vakuuksia, vaan jää vaje. Asuntokierre onkin näin valmis heidän kohdalta joilla on liian suuret asunnot, velat ja niiden hoitokulut.

Markkinatalouslaki on mielenkiintoinen asia - se vaatii aina ostajan - entä kun kansakunta huomaa, että ylikulutus tuhoaa vauhdilla ympäristöä ja vetää ”liinat kiinni” - ei olekkaan riittävää kysyntää, jälleen talouskierre alas on valmis.

Suomen Pankki otti talousinformaatiovastuun käsiinsä ja kirjoitti julkisen salaisuuden esille suurella ammattitaidolla, luvut, ennusteet ja perustelut ovat huolella laaditut - Suomi on aloittamassa laskukierteen. Varoitus on annettu. Aikoinaan edellisen laman valtiovarainministeri loikkasi sopivasti Brysseliin ja palasi viisaampana ja kokeneempana varoittamaan nyt siitä, mikä jäi 1980-90 lukujen taitteessa tekemättä. Katainen on yrittänyt varoittaa…

Kts. lainaukset: — Euro&Talous 3-2007 ja erikoisnumero 2007. http://www.suomenpankki.fi Korkeatasoiset lehdet voi tilata Suomen Pankista: publications@bof.fi

Ilkka Luoma
KESKUSTELU — TIEDE [25154]

—————————————————————

Mielipidekirjoitukseen liittyvä kuvakertomus-
(kuvia saa käyttää vapaasti kirjoituksen yhteydessä - copyright by Ilkka Luoma, 02.lokakuuta 2007)

Kuva 1
— http://www.panoramio.com/photo/6554533 —

Teksti
Kansalaiset ovat heränneet huomaamaan ympäristön tilan vaikutukset myös omaan hyvinvointiin. Luontorenesanssi saattaa intohimoistaa ”kuluttamattomuuden” aikakauden - hylkäämme näyttötalouden ja valitsemme ympäristöllisen huomioimistalouden.

Kuva 2
— http://www.panoramio.com/photo/6554560 —

Teksti
Erkki Liikanen, ent. Brysselin komissaari palasi Suomeen Suomen Pankkiin varoittamaan ja neuvomaan mihin liiallinen kulutus johtaa. Kuinka oli silloin kun herra Liikanen oli meillä valtiovarainministerinä?

Kuva 3
— http://www.panoramio.com/photo/6554580 —

Teksti
Tavallinen veronmaksaja katselee upeasti entisöityä Suomen Pankkia - mitä tämä laitos tekee huomenna? Suomen Pankki voisi olla kansalaisten oma pankki hillitsemässä yritystoimintaa harjoittavien pankkien ”villiä” menoa. Uudessa talousajattelussa korko saattaa kokea yllättävän loppukeskustelun.

Kuva 4
— http://www.panoramio.com/photo/6554602 —

Teksti
Suomen Pankissa oli 2. lokakuuta 2007 avoimien ovien päivä tavallisille kansalaisille. Rakennus oli komea, mutta mitä muuta se tekee huomenna kun ottaa vastaan vanhoja markkoja …? No, neuvojapa tietenkin - kansalaisten omasta kansantaloutta vaalivasta pankista..

Kuva 5
— http://www.panoramio.com/photo/6554636 —

Teksti
Tukinuittoa, rehellistä käsityötä, kulutus oli kohdallaan, tukkijätkät olivat harvemmin ylen syöneitä - he kuluttivat aidosti, siis kaloreita. Henkisyys lähtee fyysisyydestä. Suomi rikastui metsästä, terva, sahat, vaneri ja paperi, … entä huomenna kun suuria paperikoneita siirretään Kiinaan? Kuinka käy huomisen suomalaisen rock´roll? Lasimaalaus Suomen Pankissa.

Kuva 6
— http://www.panoramio.com/photo/6554652 —

Teksti
Suomen Pankin pääaula - upeaa entisöintiä. Nyt Suomella menee lujaa, ainakin näyttötaloudessa, jossa oravana juoksemme pyörässä, jonka laakerit ovat jo öljystä kuivat. Valoa on, mutta silti täytyy kysyä, onko kulutusjuhlatunnelin päässä valoa? Valaistu ymmärryksen tie johtaa ympäristöön, joka ruokkii kaikki tavallansa ja tasapuolisesti eläinkunnan kilpailulakien mukaisesti.

Haggis

"-Ministeri myöntää virheensä, mutta sanoo silti, että jos Venäjä olisi EU:n jäsen, maa ei kuuluisi suurten talousmaiden joukkoon, Smirnov siteeraa, ja kysyy mikä saa ministerin kiinnittämään huomion Venäjän karhun heikkouteen."

Tässä Aleksei Smirnov itsekin myöntää - kuten kaikki venäläiset talousasiantuntijatkin - että talous on Venäjän heikko kohta, eli tässä "taloudellinen suurvalta" kysymyksessä kokoomuksen pojat ovat oikeassa. Kuitenkin, Smirnov on täysin oikeassa ihmetellessään, miksi he nyt juuri kiinnittävät huomion tähän heikkouteen. Tätä kyllä sopiikin ihmetellä.

heikkikainulainen

Saako Venäjää arvostella tai saako Venäjästä kertoa tosiasioita.Pitääkö vain ylistää maata ja maan johtoa Pohjois-Korean tyyliin.

Tom B

Kyllä saa! Samoin kuin saa vi****lla lähiöpubin suurimmalle ja vahvimmalle joka on lisäksi raivohullu! Omalla vastuulla!

Vierailija

"2. Agendamies

"Agendamiehen tunnistaa siitä, että tällä on nimen mukaisesti yksi tai muutama ajettava asia, joka tulee aina esiin täysin keskustelun aiheesta riippumatta. Agendamies näkee esimerkiksi uudesta Grand Theft Auto -pelistä käytävän keskustelun olevan sopiva sauma tuoda esiin hallituksen surkea tienhoitopolitiikka. Ajoittain agenda tunkee kirjoituksista läpi niin voimakkaasti, ettei niitä välttämättä erota lääkkeensä unohtaneen avohoitopotilaan näppäimistölleen takomista hourailuista. Agendamiehen vaarallisimpiin piirteisiin kuuluu kyky suistaa keskustelu kuin keskustelu täysin raiteiltaan uuden, "tärkeämmän" aiheen tieltä. Esimerkkejä:

"Tuosta Linux-asiasta (senhän on ohjelmoinut tämä Liinus Tårvalds) tulikin mieleen se, että pakkoruotsista olisi jo korkea aika päästä eroon..."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/86842-selitys-myllysillan-rajulle-notkah...

Mikael_Schier

Katainen & Co takaisin lukioon, ja sieltä diplomaattikoulutukseen jos läpäisevät yo-kirjoitukset. Kaverit olivat siviilissä ihan mukavia kloppeja, mutta nykyiset virat ylittävät käytössään olevan aivokapasiteetin.

Kyseisten poikien puheiden arvostelemisen arvostelu suomettumisargumentilla ei täytä loogisen päättelyn vaatimuksia.

Mikael Schier
Helsinki

jounijokela

Mikä tosiaan sai sanomaan;

"mutta nykyiset virat ylittävät käytössään olevan aivokapasiteetin."

Eipä siinä tosiaan muuta voi todeta kuin "laskutaidoton pösilö".

Eikä tosiaan ole Venäläisten vika että Suomessa tällainen kyvyttömyys pääsee Valtiovarainministeriksi.

Nauretaan Jykälle nyt sitten yhdessä Venäläisten kanssa, eihän tässä muuta voi, kun hallituksiakaan ei nykään kukaan voi erottaa.

Haggis

"Katainen & Co takaisin lukioon, ja sieltä diplomaattikoulutukseen jos läpäisevät yo-kirjoitukset."

Esimerkiksi Stubb on Englannissa väitellyt valtiotieteiden tohtori, ja toiminut EU:n komission puheenjohtajan tärkeänä ja arvostettuna asiantuntijana. Ei hänen aivokapasiteetissaan mitään vikaa ole moneen muuhun verrattuna. Pikemminkin mies voi olla yliälykäs Suomen poliittisiin kuvioihin.

Akateemiseen maailmaan kuuluu, että asiat pitää sanoa suoraan ja rehellisesti, sillä muuten ei sitä jujua eli totuutta löydetä. Ehkä tässä diplomatia joskus jää toiseksi akateemisen ajattelun rinnalla.

tapio_o_neva

"Esimerkiksi Stubb on Englannissa väitellyt valtiotieteiden tohtori, ja toiminut EU:n komission puheenjohtajan tärkeänä ja arvostettuna asiantuntijana." => Stubb on ollut suomalaisten maakiintiöön kuuluva propagandisti suomenmaalaisten sarjassa. Hän on siis Suomi-kiintiön ruotsalaiskiintiömies.

tapio_o_neva

"Akateemiseen maailmaan kuuluu, että asiat pitää sanoa suoraan ja rehellisesti, sillä muuten ei sitä jujua eli totuutta löydetä. Ehkä tässä diplomatia joskus jää toiseksi akateemisen ajattelun rinnalla."

Onko Stubbin työpaikkana siis Helsingin yliopisto tai Åbo Akademi eikä ulkoasiainministeriö?

Haggis

mikä on Stubbin ideaalinen työpaikka totesin vain, että ei se mies kyllä ihan aivoton ole, vaikka näin usein väitetään. En kuitenkaan kuuulu hänen ihailijoihinsankaan.

tapio_o_neva

Olisikohan Suomen ulkoasiainministeriöllä tarjota kuonokoppia tieteenharjoittajille, jotka läiskyttelevät merivettä ämpärissä ja yrittävät aiheuttaa myrskyn vesi- tai grogilasissa?

Aikoinaan epäiltiin, että ulkoasiainministeri Erkki Tuomiojalla älyllisyydessään ja lippalakissaan olisi ollut haasteita esiintyä Suomen tasavallan ulkoasiainministerinä.

Nyt kun Kansallinen Kokoomus on ottanut profiloitumisen ruotsalaistyyliin tavaramerkikseen, asia on tai saattaa olla erityisen ajankohtainen.

Ehdotan, että Stubb jatkaa raikasta tieterenharjoittamistaan jossain yliopistossa.

tapio_o_neva

Olisikohan Suomen ulkoasiainministeriöllä tarjota kuonokoppia tieteenharjoittajille, jotka läiskyttelevät merivettä ämpärissä ja yrittävät aiheuttaa myrskyn vesi- tai grogilasissa?

Aikoinaan epäiltiin, että ulkoasiainministeri Erkki Tuomiojalla älyllisyydessään ja lippalakissaan olisi ollut haasteita esiintyä Suomen tasavallan ulkoasiainministerinä.

Nyt kun Kansallinen Kokoomus on ottanut profiloitumisen ruotsalaistyyliin tavaramerkikseen, asia on tai saattaa olla erityisen ajankohtainen.

Ehdotan, että Stubb jatkaa raikasta tieteenharjoittamistaan jossain yliopistossa.

Olisi tietenkin mukava kansanvallan, sananvapauden ja avoimuuden hengessä mukava kuulla Putinin sekä Lavrovin avoin ja rehellinen arvio Suomen ulkopoliittisen johdon ammattimaisesta otteista asiohin.

Lookija

Laskusuhdanne näkyy tässä näin, eli Venäjän kanssa ollaan lähekkäin
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/20...

Mutta velkaantuneisuus on eri prosenttiluokissa (Venäjän valtion velkaantuneisuus on yhtä pieni kuin Viron julkinen velka-aste)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/21...

Kansallisiin intresseihin luulisi kuuluvan löytää yhteisiä sävelmiä ja hankkeita korjaamaan tuota laskusuhdanteen aiheuttamaa vajetta, eikä latella "akateemisia totuuksia", joilla ei ole mitään tekemistä realiteettien kanssa.

hanari

kun Pietari rakentaa meille jätevesijärjestelmiä tai satamia kehitysapuna, voidaan puhua samanarvoisista toimijoista. Pietarissa on saman verran asukkaita kuin koko Suomessa (katulapsia yhtä paljon kuin meillä savolaisia), joten kantokyky pitäisi olla sama jos talousmahdista puhutaan. EU on Venäjän naapuri talousalueena ja ei liene epäselvää, kumpi on taloudellinen suurvalta ja toimija. Venäläiset joutuvat lopulta nielemään suuret luulonsa, jos liikaa meluavat rikkauksista, kansa alkaa kyselemään omaa osuuttaan.

PetSu

Suomalaisen median aikaansaamaa hysteriaa jo ihmetellään Venäjälläkin. Ei siis Kataisen lausuntoa, vaan siitä syntyvää ajatusta, että mitähän nyt tapahtuu.

Pahimpia ylilyöntejähän on TAAS syntyneet erovaatimukset ja Venäjänkaupan ja suhteiden täydellinen loppuminen.

Kuten jo sanottu. Nyt on vuosi 2010 ja Venäjää saa, voi ja pitää arvostella. Me emme elä enää Väyrysen aikaa. Silloin, kun hän ja lähes kaikki muutkin poliitikkomme suomettuivat maassa maaten.

jussi vaarala

kokoomuksen missio on kriisiyttää välit venäjän kanssa niin että saadaan suomi natoon ja amerikkalaisten etupiiriin. Siitä kokoomukselle maksetaan.

Sehän olisi kaikista parhain paikka amerikkalaisille saada itselleen majapaikka venäjän suuntaan saada se suomeen. Tämän nhyt pitäisi tyhmänkin ymmärtää.

Siksi kokoomus tekee KOKO AJAN VIERAAN VALLAN ULKOPOLITIIKKAA SUOMEN NIMISSÄ.

jussi vaarala

Tuosta syystä tulee ymmärrettäväksi kokoomuksen venäjän talousmahdollisuuksien vähättelykin ynnä näillä palstoilla jatkuvasti vellova venäjäpanettelu - syy on se ettei haluta saada kunnollisia toimivia taloussuhteita venäjän kanssa - halutaan se pitää taloussaarrossa - ja pedataan tietä ah niin ihanien amerikkalaisten tulla - ja ottaa kaikki itselleen - ja amerikkalaiset ottaa myös ;)

Toisin sanoen - Suomi on taloussaarrossa Venäjää vastaan kokoomuksen johdolla - jota valtaosa suomalaisista ei halua - ja ovat ja koko maa on kokoomuksen panttivankina.

jussi vaarala

ja perimmäinen syy amerikkalaisten piirittää Venäjää on tietenkin se että he haluavat Venäjän rikkaudet itselleen - ja suomalaiset kokoomuslaiset myyvät maansa tuolle pyrkimykselle

KariR

Mikset vertaa Qatariin ja Luxemburgiin? Ne ovat sijoilla 1 ja 2 BKT/asukas listoilla.

BKT/asukas mittaa bruttokansantuotetta asukasta kohden. BKT/asukas luku ei anna mitään viitettä siitä, että joku kansantalous on suuri. Se ainoastaan kertoo mitä on kansantalo per asukas. Vasta kun BKT/asukas kerrotaan väkiluvulla saadaan selville ko valtion kansantulo ja sitten voidaan vedellä johtopäätöksiä sen suuruudesta suhteessa muihin. Tuskin edes kokoomuslainen "taloustieteilijä" väittää Luxemburgin kansantaloutta suureksi.

Jos Katainen ja kumppanit olisivat naureskelleet, että Kiinan talous on pieni ja merkityksetön niin heppuja olisi pidetty hulluina. Ja tuskin edes vannoutuneimmat kokoomuksen kannattajat olisivat vaivaantuneet perustelemaan asiaa täysin keinotekoisin BKT/asukas väittein. Kiinalaisten suuri määrä tekee siitä maailman toiseksi suurimman kansantalouden, ei korkea BKT/asukas luku.

Tepeteus

On myös se mahdollisuus että Katainen puhuikin jotain muuta mitä julkisuudessa väitetään.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id...

Mitä kokoomusjohtaja Jyrki Katainen Venäjästä lausui?

Verkkouutiset julkaisee kokoomuksen puheenjohtajan valtiovarainministeri Jyrki Kataisen kohutun Venäjä-puheen. Teksti on purettu nauhalta ja säilytetty puhekielisenä.

Jyrki Katainen puhui tiistaina kokoomuksen eduskuntaryhmän kesäkokouksessa. Hänen puheensa avasi toisen päivän osuuden Raumalla.

Puhetta seurasivat noin viiden minuutin kommenttipuheenvuorot ulkoministeri Alexander Stubbilta ja puolustusministeri Jyri Häkämieheltä.

Tiedotusvälineiden annettiin seurata puheita. Ilmeisesti vain Verkkouutiset nauhoitti ne kokonaan. Puhetta on referoitu julkisuudessa myös virheellisesti.

Jyrki Kataisen puhe kesti reilut 20 minuuttia. Seuraavasta on karsittu pois alun kiitososuus ja keskiosan usean minuutin jakso.

Keskiosan jaksossa Katainen puhui EU:n talouspolitiikan koordinaatiosta, EU:n yhteisen äänen vahvistamisesta ja strategisesta ajattelusta EU:n ulkosuhteissa. Jälkimmäisessä asiakohdassa hän käsitteli myös Kiinaa, Intiaa, Venäjää ja Japania. Venäjä-kohta on tässä näkyvillä.

Tepeteus

JYRKI KATAINEN KOKOOMUKSEN EDUSKUNTARYHMÄN KESÄKOKOUKSESSA RAUMALLA 17.8.2010

Hyvät ystävät, ajattelin että käytäisiin läpi hieman kansainvälisiä asioita. Vaikka ne eivät budjettikirjaan liitykään, mutta ne liittyvät suomalaisten arkipäivään ja ne liittyvät meidän vastuulla oleviin asioihin.

Niin kuin olemme nähneet viimeisten kuukausien aikana, niin kokoomus on ainoa aidosti kansainvälinen puolue tällä hetkellä, joka ei aseta kyseenalaiseksi omaa vastuutaan tai Suomen linjaa. Me emme kalastele ääniä ulkopolitiikalla tai EU-politiikalla halpamaisesti, niin kuin hyvin monet meidän kilpailijamme tekevät.

Kokoomuksella on tämän maan turvapolitiikasta, EU-politiikasta, ylipäänsä kansainvälisestä vastuusta suuri vastuu. Tietenkin Alexin (Stubb) ja Jyrin (Häkämies) ja Pertin (Salolainen) ja kumppaneiden vuoksi, mutta myös sen takia, että olemme ainoa, jolla on vahva johdonmukainen linja. Eteenpäin katsova, vahva johdonmukainen ulkopoliittinen ja kansainvälispoliittinen linja. Me emme poukkoile sen mukaan olemmeko oppositiossa vai hallituksessa, emmekä halua mennä mihinkään tällaisiin impivaaralaisiin joukkoihin, kun pelkäämme, että joku puolue meitä haastaa. Ja siinä mielessä meidän täytyy tietysti näitä asioita porukalla miettiä hyvinkin huolella.

Kun katsomme näitä muutosvoimia tällä hetkellä, joka haastaa myös suomalaista ulkopolitiikkaa, niin hyvällä syyllä voidaan todeta, että yksi suuri muutosvoima on ollut muutos maailman taloudessa. Eli Yhdysvaltain ja Euroopan taloudellinen etumatka on kaventunut. Se on sinänsä positiivista. Eli kehittyvät maat Kiina, Intia, Brasilia ovat päässeet kehityksessä eteenpäin. Se näkyy tietysti heidän taloutensa vahvistumisena mutta myös heidän ulkopoliittisen painoarvonsa vahvistumisena.

He ovat saaneet poliittista itsevarmuutta entistä enemmän. Se näkyy muun muassa siinä, että näillä mailla on entistä enemmän sanottavaa, ne puhuvat vahvemmalla äänellä kuin aikaisemmin vaikkapa ilmastoneuvottelujen yhteydessä. Eivät ole vain niitä joita opastetaan, vaan niitä jotka kertovat, kuinka asioita hoidetaan. Tai sitten vaikkapa Afrikan mantereen valloitus. Kiinalaiset ja muutkin ovat huomattavan paljon edellä vaikkapa meitä eurooppalaisia siinä, mitä Afrikassa tällä hetkellä tapahtuu. Kiinalaisilla se on strateginen valinta, se manner, he ovat hyvin syvällä eri maiden taloudessa. Varmasti heillä on tavoite vaikuttaa sitä kautta myös ulkopolitiikkaan.

Eli muutoksia tapahtuu koko ajan. No, niin suurta muutosta ei ole vielä tapahtunut, etteivätkö EU ja USA olisi maailman suurimpia talouksia. Tässä me ollaan edelleen omassa sarjassamme, mutta muut haastavat entistä kovemmin. Jos katsotaan vaikkapa Yhdysvaltain taloutta, se on kolme kertaa suurempi edelleenkin kuin Kiina. Kiinasta on tulossa tosin tänä vuonna, ellei se jo ole, maailman toiseksi suurin talous. Japani on jäämässä Kiinan jalkoihin.

Jos taas sitten verrataan Venäjää, kun kuuntelee sieltä tulevia mielipiteitä ja katsoo Venäjän käyttäytymistä, niin ei uskoisi että Venäjän talous on vain Hollannin talouden kokoinen. Eli Venäjä ei ole taloudellinen suurvalta, ei millään mittarilla. Mutta joka tapauksessa, kun katsomme kuinka vaikkapa Venäjä käyttäytyy, se on omasta mielestään suurvalta hyvinkin monella mittarilla mitattuna, ja se on yksi realiteetti.

No mitä tämä kaikki sitten tarkoittaa? No, se tarkoittaa sitä, että entistä integroituneempi - ja tämä on myös toinen haaste joka haastaa meitä - entistä integroituneempi talous, ympäristöongelmat, köyhyys, aseelliset konfliktit - ne ovat pienentäneet tätä maailmaa. Olemme kaikki entistä riippuvaisempia toisistamme verrattuna takavuosiin. Sellainen poliittinen linja jota Suomessakin hyvin monesti edustetaan, että "antaa noiden tapella keskenään, ei vaikuta meihin" tai "miksi meidän pitää olla mukana päättämässä asioista kun niistä päätetään jopa ulkomailla asti", niin sehän ei ole tästä päivästä. Nämä ihmiset ovat hyvin kaukana maailman tosiasioista. Hyvin kaukana siitä maailmasta, mitä kokoomus edustaa, eli että haluamme olla mukana päättämässä itseämme koskevista asioista vaikka siellä ei juuri Suomesta puhuttaisi.

Tästä voisi summata tämän alustuksen lämmittelyvaiheen siten, että kun tätä integraatiota on tapahtunut, maailman muutoksia on tapahtunut, niin Suomen kannalta kaikkein olennaisin kysymys on se että EU on entistä vahvempi, koska se on meidän väline vaikuttaa näihin edellä mainittuihin asioihin. Sotilaallisiin konflikteihin, ilmastonmuutokseen, talouskriisien ehkäisyyn, tämän kaltaisiin asioihin.

Syyskuun puolessavälissä on ylimääräinen Eurooppa-neuvosto, jossa tullaan käsittelemään muun muassa talouspolitiikan koordinaatiota, josta enemmän hieman myöhemmin. Toinen asia on EU:n ulkosuhdehallinnon kehittäminen ja kolmas on EU:n strategisista kumppanuuksista. Nämä kaikki ovat tätä core-asiaa, kun puhutaan EU:sta globaalissa maailmassa. Se on aivan ydinkysymys, kun puhutaan Suomesta vaikuttajana globaalissa maailmassa. Niin kuin ollaan viime kevään, tämän kesän aikana puhuttu, niin kukaan muu kuin kokoomus ei ole kiinnostunut tästä kehityksestä. Kaikki muut kalastelevat jossain ihan muualla, vaihtavat mielipidettään sen mukaan mikä on just sillä viikolla edullista.

Eli EU:n huippukokous - meidän pitää viedä Suomi sinne huippukokoukseen ja kertoa, että me olemme kiinnostuneita talouden yhteisistä pelisäännöistä, me olemme niitä jotka vaikutamme siellä, me olemme kiinnostuneita minkälaisia strategisia kumppanuuksia EU:lla on ja kuinka niitä kehitetään. Koska jos se homma ei toimi, meillä ei ole sananvaltaa. Ja meidän pitää viedä se viesti sinne, että EU:n ulkosuhdehallinto, tämä historiallinen muutos, on myös meidän suomalaisten kannalta aivan olennainen juttu, jotta vältytään siltä mitä olemme viime vuosina nähneet että isot maat neuvottelevat ikään kuin omaan pussiinsa ja sitten annetaan EU:lle joku rooli, tarvittaessa.
Suomen etu on se, että EU puhuu yhdellä äänellä.
-----------------------------------
Luonnollisesti Venäjä. Se on Euroopalle ylipäänsä tärkeä, mutta se on myös meille suomalaisille tärkeä, että EU:n kiinnostus Venäjää kohtaan vahvistuu. Meille on elintärkeää, että Euroopan kiinnostus Venäjää kohtaan vahvistuu.
Eurooppa on henkisesti kahtia jakautunut suhteessa Venäjään. Meidän intressi on se, että Eurooppa yhdenmukaistuisi, että meillä olisi enemmän yhteistä ääntä suhteessa Venäjään, jolloin me pystymme myös vaikuttamaan Venäjän kehitykseen laajempana kokonaisuutena paremmin kuin menneinä aikoina. Se myös tietysti vastavuoroisesti lisää Venäjän kiinnostusta Eurooppaa kohtaan ja nimenomaan EU:ta kohtaan, joka valitettavasti ei ole ollut kauhean hyvällä tasolla.
------
Lopetan ihan oikeastaan syötteeseen (syöttöön), jota Alex ja Jyri voisivat kommentoida. Eli Venäjä. Niin kuin totesin, niin Venäjä ei ole talousmahti. Mutta se on raaka-ainemahti. Se on EU:lle, puhumattakaan tietysti Suomelle, erittäin merkittävä hyvin monella tavalla. Näin ollen tämä EU:n Venäjä-suhde on meille elintärkeä.

Meidän tavoitteenamme tulee olla Venäjän modernisaation tukeminen, vapaakauppa-alueen muodostaminen ja vapaan liikkuvuuden edistäminen. Venäjä on omasta mielestään monella tavalla suurvalta, ja se myös käyttäytyy sen mukaisesti. Venäjä on muuttanut käyttäytymistään muun muassa Suomea kohtaan, ei vain sen takia että Suomi olisi jotenkin erityisen hankala tai Venäjän erityisesti valitsema kohde. Vaan se on muuttanut käyttäytymistään hyvin monesta syystä, josta johtuen meidän suomalaisten pitää siihen myös sopeutua.

Aina ei tarvitse hyppiä seinille jos on erimielisyyksiä tai erilaisia näkemyksiä joistain asioista. Me puolustamme omia arvojamme, omaa oikeusvaltiotamme ja sen mukaisia käytäntöjämme, jotka ovat kaikkien demokraattisten oikeusvaltioiden yleisesti hyväksymiä. Jos näissä asioissa on joitakin erilaisia mielipiteitä, niin sitten on. Meille on tärkeää pitää hyvät suhteet Venäjään. Mutta meillä ei ole mitään velvollisuutta antaa vähääkään periksi niissä periaatteissa, niissä arvoissa, joitten varaan suomalaista oikeusvaltiota ja demokratiaa on menneinä vuosina ja tulevaisuudessa tarkoitus rakentaa. Mutta tämä vain oikeastaan syötteenä.

Hyvät kollegat, Pekka (Ravi), tässä oikeastaan vähän keskustelun pohjaksi arviota kansainvälisen tilanteen muutoksista ja erityisesti tästä EU-näkökulmasta. Kuten totesin, puolessavälissä syyskuuta on todella merkittävä Eurooppa-neuvoston kokous. Viime kevään Kreikka - ynnä muiden tapahtumien johdosta meillä on edelleen hieman hakusessaan, miltä pohjalta Suomi jatkaa kansainvälispoliittista orientaatiotaan. Mikä on Suomen EU-poliittinen linja? Kokoomukselle tämä ei ole koskaan ollut epäselvää, eikä ole tälläkään hetkellä. Me jatkamme sitä näkemystä edelleen, mitä olemme tähänkin asti edustaneet, ulkopolitiikassa ja EU-politiikassa, ja toivomme että saisimme tälle linjalle tukea. Kiitos.

ksr

Venäjästä nyt voi olla ihan mitä mieltä tahansa, mutta sanoisiko Katainen & kumppanit vaikkapa Ruotsista, että maa on aiemman taloudellisen ja sotilaallisen vaikutusvaltansa menettänyt eurooppalainen takapajula, jonka parasta antia nykyään ovat sponsoroidut prinsessahäät.

Suomen vienti Venäjälle on ainakin tullin tilastojen mukaan Ruotsia suurempi, joten ei sillä ruotsalaisten reagoinnilla olisi senkään verran väliä.

hanari

Koska Venäjällä ei ole toimivaa satamajärjestelmää, erittäin suuri määrä tuontitavarasta tulee Suomen satamien kautta ja tilastoidaan Suomen vienniksi. Luulisi suurvallalla olevan suuret satamat? Hyödyksi jää meille vain satamamaksut. Kaupantekijäisinä saamme rakentaa ja antaa käyttöön ilmaiseksi valtatien raja-asemille.

jussilaari

Jos Lappeenrannasta länteen on liikenteestä puolet venäläisiä, niin silloin kannattaa ilmanmuuta rakentaa sitä moottoritietä Pietariin asti. Emmehän silloin rakenna tietä "venäläisiä" varten, vaan asiakkaita varten.
Matkailueurot ovat yhtä hyviä euroja kuin muutkin vientieurot. Ainakin Helsingin keskustan kalliit putiikit ja tavaratalot ovat tästä liikenteestä enemmän kuin innoissaan. Ja Lappeenrantakin elää niillä venäläisillä, jotka eivät matkusta enää sieltä länteen päin.Lappeenrannan kupeessa on sellainen kauppakeskittymä, että vertaista pitää tulla kehä kolmoselta hakemaan. Ja Lappeenrannan asukasluku ei ole lähelläkään pääkaupunkiseutua.

Vai onko kirjoittajan mielestä epäisänmaallista myydä venäläisille ja tienata siten rahaa. "Me tosi suomalaiset emme venäläisten rahoja tarvitse. Muutettakoon maantie Pietariin kärrypoluksi."

ksr

Tässä nyt vain on se ero, että amerikkalaiset eivät tuollaisista puheista vattuuntuneina paiskaa suomalaistuotteille jotain mielikuvituksellista kaupanestettä. Venäjä on Venäjä ja sen voisi mielestäni ilman sen kummempaa mateluhenkeä myös huomioida. Tai kyllähän nuo jenkitkin voivat olla sangen pikkumaisia sille päälle sattuessaan.

Kata13

Otsikoinnista Ulkomailla ihmetellään: ”Mikä sai Kataisen sanomaan näin?” voisi olettaa, että monissa maissa tätä ihmetellään. Itsekin ihmettelen. Jutun tekstissä ei kyllä mainita muita kuin venäläisiä Venäjällä tai Ruotsissa.

jussi vaarala

Kokoomuksen todellinen ulko- ja geopoliittinen missio

Kokoomuksen missio on kriisiyttää Suomen ja Venäjän välit niin että saadaan Suomi Natoon ja amerikkalaisten etupiiriin. Siitä kokoomukselle maksetaan.

Sehän olisi kaikista parhain paikka amerikkalaisille saada itselleen majapaikka Venäjän suuntaan saada se Suomeen. Tämän nyt pitäisi tyhmänkin ymmärtää.

Siksi kokoomus tekee KOKO AJAN VIERAAN VALLAN ULKOPOLITIIKKAA SUOMEN NIMISSÄ.
Tuosta syystä tulee ymmärrettäväksi kokoomuksen Venäjän talousmahdollisuuksien vähättelykin ynnä näillä palstoilla jatkuvasti vellova venäjäpanettelu - syy on se ettei haluta saada kunnollisia toimivia taloussuhteita Venäjän kanssa - halutaan se pitää taloussaarrossa - ja pedataan tietä ah niin ihanien amerikkalaisten tulla - ja ottaa kaikki itselleen - ja amerikkalaiset ottaa myös ;)

Toisin sanoen - Suomi on taloussaarrossa Venäjää vastaan kokoomuksen johdolla - jota valtaosa suomalaisista ei halua - ja ovat ja koko maa on kokoomuksen panttivankina.

Ja perimmäinen syy amerikkalaisten piirittää Venäjää on tietenkin se että he haluavat Venäjän rikkaudet itselleen - ja suomalaiset kokoomuslaiset myyvät maansa tuolle pyrkimyksell.

Jussi Vaarala

jussi vaarala

Ei ole muuta platformia kuin kaupankäynti ja hyvä valtioiden välinen yhteistyö - mitä muuta tarvitsemme - emme me tarvitse venäläisyyttä viholliskuvaksi - jotkut tarttee jotka ovat juuttuneet fiksaatiossaan yli 60 vuoden päähän jolloin eivät olleet vielä syntyneetkään - ja he ovat ongelma - ei itselleen mutta muille - siinä hyvä syy mennä terapiaan.

Minä haluan vain ja ainoastaan että Suomen ja Venäjän kaikinpuolinen yhteistyö sujuu ja kehittyy ja kasvaa - ja siihen on kaksi syytä

1. venäjä on hemmetin iso maa ja antaa helposti tällaiselle lilliputtimaalle elannon

2. suomella on koko maan pituudelta maaraja venäjän kanssa mikä on mitä luontevin seikka alkaa sen yli käymään taloudellista ja kulttuurista ja sosiaalista vuorovaikutusta.

Joka ei noita ehtoja tajua ja ei halua mitä esitän on minusta suorastaan rasistinen suhteessa venäläisiin.

Ilkka Luoma

Suomen ollessa EU - puheenjohtajamaa, oli Venäjä jälleen kohonnut aktiivisimmaksi kauppakumppaniksi (kuten se on nytkin) ja toimijaksi Suomelle ja suomalaiselle talouselämälle. Suomen ja Venäjän yhteistyö on syleillyt lähes aina meitä suomalaisia käsinkosketeltavasti.

Yhteinen historiamme alkaa jo 1000 vuoden takaa. Suomen Karjala on ikimuistoinen vedenjakaja idän ja lännen välillä tuoden meille erityisaseman ja tavoitteen vailla vertaa.

Venäjän katsotaan alkaneen noin 1100 vuotta sitten alueilta, joilla on myös suomalaisperäisten kansojen jalanjälkiä. Suomalaisuus löysi tiensä lappalaisten joukkoon Suomenniemelle ja venäläiset olivat myös mongolien alaisina ja veronmaksajina.

Venäjän ydinalue oli alussa pieniä suurruhtinaskuntia ja tiukkaa kuria, maaorjuutta ja luonnonrikkauksia. Venäjä on nyt vaurastunut kurilla, vapaalla länsimaalaisella kulutuspolitiikalla ja luonnonrikkauksilla, joiden määrää eivät edes venäläiset tarkkaan tiedä.

Venäjän merkitys Suomeen on historiallinen, niin kielessä kuin uskonnoissa ja myös toisin päin; yhteisiä alkujuuria on löydettävissä kuten myös rajanvetoa ja yhteistä sekoittunutta aluetta, kuten ikimuistoinen Karjalan alue, jossa kohtaa ainutlaatuinen raja uskontoina, tapoina kuin kaikkia karjalaisia koskevana vieraanvaraisuutena ja eloisuutena.

Oli mielenkiintoista lukea mitä Venäjän eräs alkuunpanija, suurruhtinas Vladimir Monomah kirjoitti jälkisäädöksessään vuonna 1117 (suora lainaus 1913 julkaistusta Venäjän historian oppikirjasta; kustannusosakeyhtiö Kirja / Weilin & Göös, kirjoittajina Virkkunen ja Toikka):

”Jumalanpelko ja ihmisrakkaus ovat kaikkien hyveiden perustuksena. Eivät paastot, ei yksinäisyys, eikä munkiksi rupaeaminen voi teitä pelastaa, vaan hyvät teot. Älkää unohtako köyhiä; pitäkää huolta niiden elatuksesta ja muistakaa, että kaikki omaisuus on Jumalan ja että se on teille vain vähäksi aikaa annettu. Älkää mielessänne ja sydämessänne ylpeilkö, vaan ajatelkaa: tänään me elämme ja huomenna haudassa makaamme. Kavahtakaa valhetta, jouppoutta ja hekumaa, sillä ne turmelevat sielun ja ruumiin. Kunnioittakaa vanhoja kuten isiänne ja rakastakaa nuoria niinkuin veljiänne. Ja ennen kaikkea kunnioittakaa muukalaisia, jalosukuisia ja alhaisia, kauppiaita ja lähettejä, sillä he saattavat meidät hyvään taikka huonoon huutoon vieraissa maissa. Oppikaa mitä ette tiedä. Laiskuus on kaikkien paheiden äiti, varokaa sitä. Ihimisen tulee aina olla toimessa. Älkööt teitä päivä vuoteessa tavatko”.

Lopuksi suurruhtinas, pyhimykseksi korotettu kansaansa rakastanut ja vähäosaisiakin huolehtinut Vladimir Monomah kehoitti aikaisin aamukirkkoon kiittämään Jumalaa, sillä niin ovat kaikki hyvät isät tehneet.

Näin kirjoitti Vladimir. Kerrottuaan hänen kuolemastaan lausuu vanha aikakirja: ”Hän kuoli, tuo oikeauskoinen ruhtinas, Kristusta rakastava koko Venäjän suurruhtinas Vladimir Monomah, joka oli valaissut Venäjänmaata, sillä hänestä lähti valoa niinkuin auringosta”. Oliko hän ensimmäinen isä aurinkoinen?

Huomaammeko paljon yhtäläisyyksia jo 900 vuoden takaa, historian pimeydestä, Venäjänmaan synnyistä syvistä nykypäiväämme, ongelmiimme, keinoihin saavuttaa tyytyväisyyttä, oikeudenmukaisuutta ja hyvettä oppiin ja arvostukseen. Ei aika ole asioita paljon muuttanut ja tälläisen Venäjän kanssa voimme elää, yhteisessä historiassa, sillä suomensukuiset merjalaiset ja muromalaiset asuivat siellä missä Moskovan suurruhtinaskunta sai alkunsa.

Asenne muuttuu ja Suomi sen mukana. Venäjä on suuri mahdollisuus kansamme sisuksissa istuvana pelkona ja uhmana. Taloutemme on jälleen monin sitein kiinni Venäjässä, josta kerrotaan suomalaisten joskus tulleen. Näemmekö huomenna asiaa toisin ja hyväksymme ainutlaatuisen Karjalan vedenjakajan meille ja venäläisille kuuluvana alueena isiemme maina kummallekkin oikeudellisesti jakaantuen.

Ilkka Luoma

seijalund

Venäjä on Suomen suurin kauppakumppani, tuonti Venäjältä kun on kasvanut. Tammi-toukokuussa sen sijaan viennissä 1. Ruotsi 12 %, 2. Saksa 11 %, 3. Hollanti 8 %, 4. Venäjä 7,7%.

Piski Uskii

"Sovittiko Katainen koppalakkia vai rautakypärää?"

Kataisen omilleen pitämä puheenvuoro on ehtaa kolmekymmentälukulaista poljennoltaan ja sisällöltään!
Silloinkin oli keskeistä: elintilan ja vaikuttamisen mahdollisuuksien kiihkomielinen spekulointi, nälviä ja käyttää halveksivia ilmauksia kiinnostuksen kohteistaan kun samalla korostetaan kansallista oikeutusta ja voimaa toteuttaa näitä suunnitelmia.

Käviköhän yhdenkään "hyvän ystävän" mielessä, että ei vaan...?

Käpälämäen tarkkailija

...isot ihmiset. Vai että kolkytlukua. Kertokaa heti minullekin, missä niitä suojeluskuntia perustetaan? Etten vaan jää kelkasta. ONHAN se jotenkin traagista, että maa jolla on maailman suurimmat metsävarat ja öljyäkin likimain loputtomiin on taloudessa kokoonsa nähden kääpiö. Tuo kertonee enemmän kansan mentaliteetista kuin tuhat kuvaa!

Piski Uskii

"ONHAN se jotenkin traagista, että maa jolla on maailman suurimmat metsävarat ja öljyäkin likimain loputtomiin on taloudessa kokoonsa nähden kääpiö. Tuo kertonee enemmän kansan mentaliteetista kuin tuhat kuvaa!"

Mitä yrität sanoa, "Käpälämäen tarkkailija"?
Pitääkö nälviä,"kansan mentaliteetista"?

hanari

Puoli Eurooppaa oli venäläisten orjuudessa ja nyt vapauduttuaan, EU:n jäseninä ne ovat ohittamassa Venäjän vauraudessa ja yhdenvertaisessa hyvinvoinnissa. Ilman venäläistä mentalitettia niissä maissa olisi samanlainen länsimainen elintaso kuin meillä. Älä kuule Piski vekuta venäläisen mentaliteetin ihanuudesta!

Piski Uskii

Piski vähän vekutti Sinulle!

Piski on tottunut tähän: suuret syövät pienet.
Jossain se vekutus luuraa. Voin kirjoittaa uudenkin jos vielä haluat.

Piski Uskii

Olen käynyt Viipurissa

montakin kertaa.
Itseäni ei kiusaa vähääkään täkäläinen elämänmeno. Itse ovat valinneet hyvän tai huonon tavan selviytyä elämässään.

"venäläinen mentaliteetti" onkin sitten jo kimurantimpi juttu.

Kansan, kulttuurista ja elämäntavoista pitkän kehityksen kautta muodostunut ja valtaapitävien itsekkäästä kunnianhimosta ympärilleen kylvämä, lienevät vähän eri asioita.
Edellistä en nälvisi, jälkimmäiselle antaisin isän kädestä.

Käpälämäen tarkkailija

Olipa kerran henkilö, joka asui joitakin aikoja Puolassa. Siellä hänelle tehtiin selväksi lukuisin käytännön esimerkein, että ei tule puhua venäjää, ei näyttää venäläiseltä eikä käyttäytyä kuin venäläinen. Voipi käydä huonosti ja melkein jo kävikin. Katsos sikäläiset ovat olleet hyvin läheisissä tekemisissä Venäläisen mentaliteetin kanssa. Se kun ei aina kysele kenen oma, se vain ottaa ja käyttää. Ja jäljelle jää tuhkaa ja p***aa ja ruokajonoja tyhjille kaupan tiskeille. Luoja meitä hyvyydessään tuolta mentaliteetilta aina varjelkoon!

Piski Uskii

...kohtalo ei ole ollut kadehdittava.
Piski tuomitsee (jos sillä nyt jotain merkitystä on ) kaikenlaisen kansojen ja yksittäisten ihmisten jurmutuksen ja nälvinnän vain sen vuoksi, että he ovat kansallisuudeltaan ja/tai luonteeltaan sitä mitä ovat.
Saksan kansaa voisi syyttää samoista esittämistäsi lähtökohdista. Eivätkä ne teot niin viattomia ja lyhytkantoisia olleet.

Käpälämäen tarkkailija

Venäläiset "vapauttivat" toisenlaiseen vapauteen, tappoivat Katynissä ja jäivät vuosikymmeniksi kuppaamaan paikanpäälle jääneitä. Saksan synnit ovat vähintään yhtä suuret ellei vielä suuremmat, mutta he eivät jääneet vuosikausiksi kuten venäläiset. Siksi varmaankin Puolassa muistetaan ensiksi mainittuja enemmän pahalla kuin jälkimmäisiä

jussi vaarala

jussi vaarala kommentoi:
23.8.2010 14.29

31. Tämä nyt on typerää loukkaamista naapurivaltion suuntaan kaikilla mittareilla - tyyliin mikäs tuo luulee olevansa - Katainen on yksinkertaisesti harkintakyvytön tai tahallaan loukkaa amerikkalaisten juoksupoikana - ei tuollaisia elitistisylenkatseisia juttuja heitellä naapurivaltioille - taisi sanoa Katainen hyvästit pääministerin pestille ja kokoomus hyvästit presidentinviralle:

” Eli muutoksia tapahtuu koko ajan. No, niin suurta muutosta ei ole vielä tapahtunut, etteivätkö EU ja USA olisi maailman suurimpia talouksia. Tässä me ollaan edelleen omassa sarjassamme, mutta muut haastavat entistä kovemmin. Jos katsotaan vaikkapa Yhdysvaltain taloutta, se on kolme kertaa suurempi edelleenkin kuin Kiina. Kiinasta on tulossa tosin tänä vuonna, ellei se jo ole, maailman toiseksi suurin talous. Japani on jäämässä Kiinan jalkoihin.

Jos taas sitten verrataan Venäjää, kun kuuntelee sieltä tulevia mielipiteitä ja katsoo Venäjän käyttäytymistä, niin ei uskoisi että Venäjän talous on vain Hollannin talouden kokoinen. Eli Venäjä ei ole taloudellinen suurvalta, ei millään mittarilla. Mutta joka tapauksessa, kun katsomme kuinka vaikkapa Venäjä käyttäytyy, se on omasta mielestään suurvalta hyvinkin monella mittarilla mitattuna, ja se on yksi realiteetti.”

Daredevil

Se kaupankäyntiä haittaa, jos fiksusti maanpuolustuksen hoitaa.

Lähes koko EU kuuluu NATOon ja kauppa käy kuin siima. On Suomella suuri haitta, ellemme liity täysjäseneksi. Nato-jäsenyyttä ei tarvita siksi, että naapurissamme on Venäjä, Venäjä, Venäjä. Edes sen jälkineuvostoliittolainen ärhentely ei uhkaa meitä millään sellaisella asialla, jota vastaan tarvittaisiin Naton turvatakuita.

Naton ulkopuolella kuikuilu tarkoittaa sitä, että Suomi ei ole täysivaltainen eurooppalainen toimija. Siihen törmätään jatkuvasti kansainvälisessä yhteistyössä.

Kaikkein konkreettisimmin sen kokevat vallan hierarkian huipulla toimijat, jotka poistetaan Naton kokoussaleista aina kun alkaa tärkeiden asioiden käsittely. Heillä ei vaan ole henkistä ryhtiä puhua ääneen tästä itse aiheutetusta kansallisesta nöyryytyksestä.

http://personal.inet.fi/koti/jukka.tarkka/18-08-10.htm

Ilkka Luoma myy arkaluontoisia asiakastietoja itään ja luulee, että hänen omat IT- ja tietokantaliiketoimet kärsivät NATO-jäsenyydestä.

John Galt

Kataisen ja Stubbin lausunnot ovat vastuuttomia. Vastuuttomiksi ne tekee se, että vaikka puheet olivat pääosin totta, niiden julkisesta esittämisestä ei ole mitään hyötyä naapurisuhteille - ainoastaan potentiaalista haittaa. Eri asia, mitä puhutaan pienen piirin kesken. Lausuntojen vastaanotto oli nähtävissä etukäteen - ei ole kysymys jälkiviisastelusta.

Stubbin toiminta Venäjän suhteen on oireellista. Jo aiemmin hän hieroi venäläisten naamalle Anton-pojan salakuljetusta diplomaattikyydillä Suomeen. Hyvä että suurlähetystö kykeni auttamaan asiassa, mutta täysin järjetöntä ilakoida asialla siten kuin Stubb sen teki. Järkevä ulkoministeri olisi vannottanut isää olemaan hiljaa ja kiistänyt julkisesti kaikki UM:n yhteydet pojan Suomeen tuomiseen. Näin venäläiset olisivat saaneet säilyttää kasvonsa.

Väyrysen käsitys tuntuu olevan, että Suomen pitäisi kaikissa oloissa maksaa suojelurahaa "lähialuetuen" muodossa Venäjälle. Kaikesta kehitystuesta pitää päästä eroon, erityisesti Kiinalle ja Venäjälle annettavasta.

Asko Niskala

Ei liene mitenkään harvinaista, että joku saa arkaluontoisen tehtävän. Tosin, jos jäät kiinni, varsinkaan virallinen taho ei tunnusta tienneensä asiasta mitään. Välistä tuntuu, että Stubb on joko liian omahyväinen, lapsellinen tai jopa typerä. Huolimatta korkeista oppiarvoistaan. Älykkyyskään ei välttämättä merkitse viisautta... Paasikivi ja Kekkonen osasivat pitää puolensa loukkaamatta vastapuoltaan. Puhumattakaan, että olisivat sitä aliarvioineet. Toimiminen viisaasti ja taidolla ei ole suomettumista ja jos on, niin kannatan sitä.

Kasvojen säilyttäminen on yleensäkin ihmisille tärkeää. Ymmärtääkseni mitä enemmän matkataan kohti itää, sitä tärkeämpää se on. Vanha kiinalainen viisaus sanoo: valmista viholliselle kultainen pakotie. Ymmärrän sanonnan myös niin, että älä pane vastustajaasi menettämään kasvojaan.

tapio_o_neva

Kataisen ja Stubbin kannattaisi miettiä, millainen olisi vaikutus joulu-helmikuussa, jos keskisuuri Venäjän mitätön talous lakkaisi olemasta tai myisi energiansa vain kiinalaisille ja intialaisille.

Yleisesti ottaen Kataisen ja Stubbin sanomisista suuri osa on lineaarista algebraa, jossa laadullisia tekijöitä ei akateemisesti erotella määrällisistä.

Piski Uskii

"...millainen olisi vaikutus joulu-helmikuussa,jos keskisuuri Venäjän mitätön talous lakkaisi olemasta tai myisi energiansa vain kiinalaisille ja intialaisille."

Taitaisi kansaa vähän paleltaa ja valtioneuvostossa poliittinen puhuri vetää ovista ja ikkunoista.

Tuo Venäjän "keskisuuri talous" linee vaikea hahmottaa Suomen kansalliseen ulkoiseen kauppaan ja
"vaatimattomuudessaankin" se on Suomelle megaluokan kauppapotentiaali myöskin tulevaisuudessa.
On turha luulla, että Suomen ulkomaankauppa tulevaisuudessa hoituu Venäjälle jonkun kuvitteellisen "naapuruusystävyyden" -hengessä loputtomasti, jos joskus asioidenhoidosta torjutuksi tulleiden poliittiset perilliset kantavat generoituneen traumansa yhteisten asioiden hoitoon ja alkavat nälvimään.

osmo-virta

Palstalla nousee esiin vanha "ulkopoliittinen realismi" eli Venäjän (ent. muodollisesti roskatynnöriin päätynyt N-liitto) nilvistely ja alitajuntaan jäänyt suomettumisajattelu. Esiin vedetään erinomaiset Paasikivi ja Kekkonen.

Toinen joka suostui neuvottelemaan törkeän nykyisen rajan 70 km rintamalinjasta Suomen puolelle, kertoi sotaveteraani isäni ja Antti Tuuri. Tästä historian oppikirjat vaikenevat. Kaiken lisäksi olisi ollut valmis jättämään karjalaiset rajan taakse bolsevikkien tuhottavaksi, kertovat karjalaiset. Tästäkään historian oppikirjat eivät kerro koululaisille.

Ja toinen joka vei Suomea niin lähelle kommunismia, että hirvittää vieläkin pakottamalla oppositioon suuret puolueet, kokoomuksen ja sosialidemokraatit ja suosimalla kommunisteja. Tämäkin esimerkki osoittaa, että Kekkonen oli kaukana demokrattisesta nykyajattelusta käytännön politiikassa. Hän uskoi, että kommunismi ja N-liitto tulevat ja voittavat. Näin ollaan tulevaisuudessa voittajan puolella. Mikä virhe ja moka eikä yhden illan lapsuspuhe.

Uudet tuulet puhaltakoot! Voi, kun on kauheata kun "Ulkomaillakin ihmetellään".

Vety-Pekka

Tervehdys.

"... kirjeenvaihtaja Aleksei Smirnov tarttuu Suomessa käytyyn keskusteluun Venäjän mittakaavasta ja merkityksestä."

Minusta näyttää, että keskustelua käy lähinnä Suomen lehdistö Uusi Suomi etunenässä. Olen hieman pettynyt Uuden Suomen tapaan tehdä kärpäsestä härkänen, ja sitten vielä paisutella tuota härkästä ja itse ruokkia venäläisten epäluuloja.

Alkaa väsyttää tämä sama (pää-)uutinen, joka ei kehity mihinkään muuhun suuntaan kuin vanhan asian kertaamiseen ja suurenteluun. Uuden Suomen nettisivuja ei ehkä kannata vähään aikaan avata jos haluaa tietää, mitä merkittävää maailmalla tapahtuu.

Htalk

"ja pitämällä lähialueille annettava tuki ennallaan."

Ei se nyt Paavo ihan varma ole että molemmin puolin sanotut ja tehdyt hölmöydet tulee korjatuksi lähialuetukien avulla...

Virastoveijari

Kepu jatkaa maanviljelijäväestön valitsemalla linjalla. Uusi Suomi jatkaa uussuomettumisen linjalla amplifioimalla pääministerin sanomaa.

Älkää kysykö minulta, mitä "amplifioiminen" tarkoittaa. Olen vain lukija, tahdoton median uhri.

tapio_o_neva

US622 - tappaa talossa ja puutarhassa. Minusta on hyvä, että Niklaksella on kärsivällisyyttä uhrata varojaan diversiteetin puolesta.

Kyllä ne tavanomaiset kokdem-lässytykset löytyvät iltapäivälehdistä ja Brysselin Pravdasta.

puutarhamies

tuoksuu vaalikuume. Ollaan olevinaan pikkuisen jämäköitä Venäjä-asioissa.

Voisiko Stubbelille ostaa oman kuntosaliyrityksen ja maksaa silti ulkoministerin palkkaa verovaroista? Tulisi halvemmaksi Suomelle.

jounikok

Hei haloo, meillä on VALTIONVARAINMINISTERINÄ heppu, jonka mielestä 700 miljardia (= ero Venäjän ja Hollannin kansantuotteessa) on mitätön pikkusumma.

Ulkoministerillä näyttää olevan sama hahmotushäiriö.

APUA, millä eväillä tätäkin maata taas johdetaan?

tapio_o_neva

Kataisen ja Stubbin vahvimmat referenssit ovat savolaisuus, karjalaisuus, jääkiekkomaisuus, homofiilinen kontaktijääkiekko, jossa syöttöpelillä ja taidoilla ei ole väliä.

Meillä on kaksi herraa, jotka ovat oppineet heidihautalalaiset närhen munat ja esittelevät kalleuksiaan nimenomaan tosimieheille, Putinille ja Medvedeville innoissaan. Kaikki punavihreät feminisitti ovat innoissaan kaartinkorporaalin ja vänrikin yhteisesiintymisestä korsuorkesterina.

Tapanainen

Piski,Tapsa, Jussi ja loput vääntävät kovasti asiassa, joka on totta. Venäjä ei ole taloudellinen suurvalta.

Kyse onkin siitä että Katainen ei olisi saanut sitä sanoa. Olisi pitänyt olla kusi sukassa kuin Neuvostoliiton aikoina. Tällöinhän neuvostavastaisen leimaa oli lyömässä Paavo V (kepu)ja Kalevi S (SDP) etunenässä kommunisteista nyt puhumattakaan.

Kuvaavaa asialle on se että kun Venäjän lapsiasiamies (FSB) ilmoittaa että Suomessa asuviin venäläisiin sovelletaan Venäjän lakeja niin edellä mainittu suomettuneiden porukka oli hiljaa.
Mutta kun suomalainen kertoilee tosiasian niin kyllä sitten kommentit ovat herkässä.

Piski Uskii

"Kuvaavaa asialle on se että kun Venäjän lapsiasiamies (FSB) ilmoittaa että Suomessa asuviin venäläisiin sovelletaan Venäjän lakeja niin edellä mainittu suomettuneiden porukka oli hiljaa.
Mutta kun suomalainen kertoilee tosiasian niin kyllä sitten kommentit ovat herkässä."

-suomettuneiden porukka?
-suomalainen kertoilee?

Mielenkiintoista!
"Mustä käsi" näyttää vieneen hengentuotteeni.
En kehtaa enää

puutarhamies

Venäjä on luonnonvaroiltaan ja piilossakin olevalta omaisuudeltaan upporikas suurvalta.

Vaalikuume panee poliitikot hätäännyksissä paljastamaan suussaan aina piilotelleita sammakoita, koska edessä lienee merkittäviä voimasuhteiden muutoksia.

Haggis

Venäjä on luonnonvaroiltaan suurvalta, ja tänään Suomen Pankin Venäjä-asintuntija totesi, että Venäjä on energian suurvalta. Mutta Venäjä ei kuitenkaan ole kansainvälisen maailmankaupan suurvalta. Sen merkitys maailmankaupassa ei ole suurvallan luokkaa.

Venäjällä on paljon potentiaalia, mutta sen jäykkä ja keskitetysti ohjattu talousjärjestelmä ei pysty sitä tällä hetkellä tehokkaasti hyödyntämään.

Eki54

Tällainen nokittelu on omaa sisäpolitiikkaamme. Sen tarkoitusperät kohdistuvat tänne. Venäjä on viisaasti ollut liikaa provosoitumatta lapsiministerien nokittelusta. Kokkaripojat hakee vain perusteita nostattaa kotimaassa Venäjäuhkaa jotta vanha kunnon nato-hössötys saataisiin taas vauhtiin. Venäjä ei arvattavasti ole kiinnostunut. Ikävää että se johtaa siihen ettei kokkaripoikia voi ottaa Venäjällä muutenkaan niin vakavasti. Kukapa tällaisesta vinoilusta pitäisi. Onko se sitä uutta EU:n yhtenäistä ulkopolitiikkaa? Moni luuli että kasvava energiayhteistyö EU:n kanssa olisi johtamassa suurempaan EU:n ja Venäjän lähentymiseen jossa molempien etu tulee paremmin huomioitua. On varmaan ajateltu että lopullinen tarkoitus liittyä natoon pyhittää keinot. Tässä vain tarkoitus on takapuolesta ja keino on huijaus. Huijaus on luoda näitä negatiivisia mielikuvia tyhjästä.

Eki54

Tää oli nostettu tuoreimpien uutisten listalle tohon oikean laidan sarakkeeseen. He he ... täytyyhän sitä silloin kommentoida. Täähän on muutenkin aina niin ajankohtaista ja hauskaa.

Tapanainen

Tämä vanha juttu kaivetaan esiin. Mutta ei siinä mitään. Kun poistetaan öljy ja kaasu niin Venäjän talous on Islannin luokkaa.

Ulkomailla ihmetellään kertoo otsikko. Ei edes venäjällä ihmetelty.