Sunnuntai 27.5.2012

Shokkiväite: Ilmastonmuutos pelkkää bluffia!

Luotu: 
16.1.2009 14:08
Päivitetty: 
16.1.2009 14:10
  • Kuva: EPA / All Over Press

Ruotsalainen yritysjohtaja ja asiantuntija Per-Olof Eriksson herättää hämmennystä mielipidekirjoituksessaan Dagens Industri -lehdessä. Eriksson on sitä mieltä, että ilmastonmuutospuheet ovat periaatteessa pelkkää bluffia, eikä ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos ole käynnissä.

Eriksson on istunut monen tunnetun ruotsalaisyrityksen johdossa. Hän on ollut toimitusjohtajana teollisuusyhtiö Sandvikissa sekä Volvon ja Assa Abloyn hallituksissa. Parhaillaan hän työskentelee Teknistieteellisen akatemian IVA:n ilmastoseminaarin parissa.

Nyt Eriksson varoittaa DI:ssa, ettei kannata rakentaa bisnestään sille pohjalle, että hiilidioksidi on vaarallista.

Eriksson varoittaa, ettei kannata rakentaa bisnestään sille pohjalle, että hiilidioksidi on vaarallista.

Erikssonin mielestä ei ole todisteita siitä, että maapallon ilmasto lämpiäisi nopeasti ihmisen toiminnan takia. Hänen mukaansa maapallo on käynyt aiemmin läpi huomattavasti suurempiakin lämpötilanvaihteluita. Eriksson viittaa ilmastonmuutospaneeli IPCC:n tietokonemallinnuksiin, joiden mukaan 90 prosentin todennäköisyydellä ilmasto lämpenee sadassa vuodessa 1,5-6 astetta, jos asialle ei tehdä mitään. Eriksson katsoo, että tällaiset tietokone-ennustukset edellyttävät monien olettamusten tekemistä – ja nämä olettamukset vaikuttavat lopputulokseen.

Eriksson kirjoittaa myös, ettei ilmastonmuutospaneelilla ole tutkijamaailman enemmistön tukea. Erikssonin mielestä IPCC:n raportit ovat puolipoliittisten byrokraattien kirjoittamia.

Eriksson katsoo, että hiilidioksidi on pääasiassa hyödyllinen ja elintärkeä kaasu. Eriksson vakuuttaa olevansa ympäristön ystävä, eikä hänen tarkoituksenaan ole tuhlata luonnonvaroja.

Mitä mieltä itse olet? Kerro mielipiteesi kommentoimalla tätä juttua!

Henkilöt: 
Jaa artikkeli: 

Kommentit

Asseri

Olen Erikksonin kanssa täysin samaa mieltä. Jokainen joka osaa ajatella omilla aivoillaan tajuaa, että ilmastomuutosvouhotus on suurta huijausta. Ilmasto kyllä voi muuttua, mutta ei me sille mitään voida.

Ilkka Luoma

[orig. maanantai, heinäkuu 17, 2006]
On havaittavissa innokkaita ihmistä puolustavia ahaa-ilmiöitä, ettei pienen ihmisen vaikute muutakkaan ilmastoa. Kädenvääntöä harjoittavat tutkijat, elinkeinoelämä ja kuluttajat. Ihminen on mestari antamaan itselleen positiivisia ja vapauttavia synninpäästöjä.

Auringonottajat ovat tohkeissaan, kun paistaa niin kuumasti, että suojakertoimia pitää lisätä kesästä toiseen. Punaniskoja ja paahtuneita "kahvinpapuja" seilaa kaupunkien ja maaseutujen rannoille. Samaan aikaan eläin- ja kasvitieteilijät pongaavat uusia lajeja kotoperäisten joukosta. Säätieteilijä selostaa, että on niitä kuumempiakin kesiä ollut, ainakin viimeisen sadan vuoden aikana. Grönlannin jäätikötkin tuntuvat sulavan nopeammin.

Ihminen on lyhytnäköinen, jos hän todistelee itselleen kulutuksen mandraa ja sen vaikutetta kansantalouteen ja jatkuvaan kasvavan hyvinvoinnin autuaallisuuteen. Tosiasiassa merkittävin seikka on se, että ihminen käyttää apuvälineitä, jotka ovat tehdyt materiamuutoksilla käyttämällä ulkoista ihmisestä riippumatonta energiaa. Ihmisen hyvinvoinnintavoittelu ja kasvuhegemonia perustuvat juuri nimenomaan tähän kiihtyviin materiamuutoksiin ja ulkoisen, kierrossa olevan lainaenergian käyttöön.

Juuri nyt poltamme autojemme moottoreissa sitä kasvuenergiaa kierrosta, joka syntyi miljoonia vuosia sitten. Me porasimme sen esiin ja syydämme jätökset muusta eläinkunnasta riippumatta ilmakehään. Ihminen on mestari siirtelemään itseään ja tavaroitaan paikasta toiseen, itseasiassa koko elämämme toinen kliimaksi on siinä. Ensimmäisen me tiedämmekin.

Eläinkunta ei käytä harmoniassaan apuvälineitä, ne saalistavat suoraan ja eliminoivat heikot ja huonokuntoiset pitäen populat elinvoimaisina ja lisääntymiskykyisinä kokonaistasapainon järkkymättä, tiedostamattaan. Ihminen haalii toimeentuloansa eliönaapurilta; muulta kokonaiskasvustolta siihen tahtiin, että riittävyyden rajat häämöttävät. Ihminen on onnistunut tuhoamaan jo menneisyydessä omia erillispopulaatioitaan mm. ryöstäviljelemällä tai omalla nahistelulla omistamisesta ja vallanhalusta. Ihmiselle ei riitä luontainen sille kuuluva reviiriys.

Ilmasto muuttuu oli ihmistä tai ei. Ihminen ei tiedä kaikkia muutosprosesseja eikä tapahtumajatkumoita, joita on nopeita ja äärimmäisen hitaita. Tiede selostaa aina enemmistöperiaatetta ja tiedeyhteisön hyväksyntää. Me vain unohdamme sen, että osuutemme ja tietomme syyn ja seurauksen laeista ovat tuntemukseltaan häviävän pieniä. Emme pelasta itseämme selittelemällä osallistumattomuuttamme ilmastomuutoksiin. Pitkässä skaalassa emme pelasta itseämme millään tutkimustuloksella tai uskomuksella.

On vastuuntunnotonta polemisoida vaikutetekijöitä ilmaston muutoksien osalta auringolle, taustasäteilylle, avaruuden hiukkasmyrskyille tai muille vetovoimaisille aiheuttajille niin ajatuksina kuin tieteellisenä "totuutena". Olisi mielekästä myös tutkia osuuttamme omiin ongelmiin, koska ne vaikuttavat säteilevästi myös muihin eliöryhmiin ja elämän edellytyksiin.

Ylihuomenna voimme varautua mm. yksityisautoilun loppumiseen, rusketus- ja uteliaisuusmatkailun päättymiseen, lisääntyvien apuvälineiden kehittelyn ja kasvattamisen vähenemiseen.

Ihminen voisi etsiä omaa luonnonrauhaansa sisältänsä hyväksyen tasapainon, joka menetettiin, kun huomattiin käden jatkeeksi nuija, kuokka ja itse-ehtoisesti tehty tuli. Elinpiiri- ja mukavuudenhaluevoluutio hoiti hommat tähän päivään, jossa 100 vuodessa poltimme taivaan tuuliin ilmastomuutoksien siemeniksi energiamäärän, jonka valmistamiseen muulta luonnolta meni esimerkiksi 30 miljoonaa vuotta.

Ihmiselossakin toisen ihmisen syyllisyys on todennäköisempi kuin oma, ...ainakin niin me itsellemme usein perustelemme. Ehkä me olemme antaneet sen pienen kiihdykkeen, joka nopeuttaa prosesseja havaitsemallamme tavalla.

Ilkka Luoma
http://ilkkaluoma.vuodatus.net

Frank

Tämähän on aivan totta. Karjaeläinten suolistopäästöt, eli lehmien pierut, ovat todellisuudessa yksi suurimmista hiilidioksidipäästöjen aiheuttajista, ja tämän takia suositellaankin suosimaan sianlihaa, jos haluaa taistella ympäristön puolesta. Tämä kaikki on todennettavissa mistä tahansa lähteistä.

DS

Vielä kun hiilidiouksidin "positive feedback" teoria todistettaisiin, niin voisi uskoa että CO2 merkitsee yhtään mitään.

Tosin se vasta onkin synninpäästöä, ostetaan hyvä omatunto tekemällä jotain, mistä ei tiedetä olevan ollenkaan hyötyä, mutta suuresti haittaa. Ilmastonmuutoksen jumala on kuten muutkin jumalat; se rakastaa uhrauksia. Karjan uhraaminen jumalille onkin ollut osa uskonnollisia riittejä jo tuhansia vuosia.

Ukko-Paavo

...390 ppm eli 0,39%. Ihmisen toiminnan osuus ilmaan pääsevästä hiilidioksidista on kolme prosenttia. Tähän kolmeen prosenttiin 0,39 prosentin kokonaispitoisuudesta halutaan nyt vaikuttaa antamalla rahamme tulonsiirroilla suurpankkiireille.

Olemmeko täysin kaheleita?

Ceterum Censeo

Oletko veli hyvä käynyt vanhanaikaisessa navetassa. Ilma oli niissä sakeaa. Millä oikein kuvittelet niiden lämminneen? Onhan siinä metaania.
Mutta asiaan Hakkila. Brasiliassa ei ole navettoja, mutta nautakarjalla on tehtävänsä. Siellä minne on pitkä matka, nykyään rintamalinja kulkee jossakin Mato Grosson ja Amazonasin rajamailla, etujoukkona kulkeva kurjallisto polttaa metsän, hankkii maahan ikimuistoiseen hallintaan (lain mukaan 5 vuotta, käytännössä riittää, että tuhka on jäähtynyt sen verran ettei saapas pala) perustuvan omistusoikeuden. Tuuli sitten tuo ruohonsiemeniä ja omistaja myy maan 50 – 150 US$/ hehtaari hintaan laidunmaaksi. Naudan huulet napsahtavat, heti kun uusi metsittyminen uhkaa. Siinä se nautakarjan osuus maan valloituksessa. Ei se lihakarjan pieru niinkään, mutta se savu kun metsä sen tieltä poltetaan.
Parissa vuosikymmenessä ovat kannotkin lahonneet ja maa voidaan muokata. Silloin karjafarmari myy maan soijan viljelijälle hintaan 500 – 1000 US$/hehtaari. Se on sitä luonnon kiertokulkua, säätykiertoa yms..

Seppo Puska

Olen ollut kokoajan sitä mieltä ja olen vieläkin. Ilmaston muutokseen meillä ihmisillä ei ole juurikaan vaikutusta? Tommoset ennusteet joita kokoajan jankutetaan ja hösötetään, ovat samanlaista kuin maailmanlopun enustukset, joita on ollut vuosi satoja ja ovat vain hölynpölyä. Siitä saakka kun vihreät ovat olleet voimissaan, on tätä tanan ilmasto muutosta ajettu kuin pirua pyssyyn. Se tietenkin on tosi asiaa ,ettei meidän pidä turhaan saastuttaa luontoa, vaan elää luonnon ja puhtaan ympäristön puolesta.

Mee

Kasvihuoneilmiö on luonnollinen ilmiö mutta alkaen/johtuen teollistumisesta
1800 luvun lopusta, metsien tehohakkuusta ja merien lämpötilan noususta ilmiö ei etene enää luonnonmukaisesti, maan keskilämpötila nousee kiihtyvästi. Ja vaikka syystä ei oltaisikaan täysin varmoja olisi suurta typeryyttä olla vähentämättä päästöjä ja metsien hakkuita, ei nämä toimet ainakaan huononna elinympäristöä.

Tottakai myös markkinoinnissa käytetään hyväksi ympäristöarvoja tälläisena aikana (vaikka niille ei olisikaan katetta käytännön yritystoiminnassa), ei se tarkoita, että ilmastonmuutos olisi markkinoinnista "johtuvaa".

Ihmisluonnolle on jostain syystä hyvin yleistä pyöritellä mielessään kaikenmaailman salaliittoteorioita liittyen ilmiöihin ja tapahtumiin ja kokea, että nyt kusetetaan tai salataan jotain, suomeksi sanoen vänkyttää vastaan vaikka totuus olisi silmien edessä ihan vaan periaatteen vuoksi, työelämässä olen hyvin konkreettisesti kokenut tämän. Ehkä se yksinkertaistaa maailmankuvaa ja antaa tunteen, että hallitsee kokonaisuutta.

Ilkka Luoma

[orig. lauantai, tammikuu 05, 2008]

(YLE- aamu-uutisointi 3.1.2007: Lämpimät syksyt vähentävät kevään hiilidioksidinielua meidän onkin pakko vähentää kulutustamme entistäkin enemmän - jopa puolet)

[ ... enemmän autoja, enemmän kilometrejä - hyväksyntä haettuna pienemmästä kilometrikulutuksesta. Luonto ei jaksa niellä kaikkea sitä saastaa, mitä mm. koneliikkumisella ja lämmityksellämme aiheutetaan ...]

Suomalaiset tutkijat julkaisivat Nature-lehdessä hätkähdyttävän uutisen yhä lämpimämpien syksyjen seurauksista kokonaishiilidioksiditaseeseen. Luonto ei nielekkään niin paljon kuin olemme luulleet - luulohan ei ole tiedon väärtti.

Ihmiskunnan siirtyessä lämmittämään olemistaan ja liikkumaan konevoimalla ehtiäkseen tehdä yhä enemmän - poltti se taivaan tuuliin päästöinä 100 vuodessa sen minkä tekemiseen luonnolta meni miljoona vuotta. Tunnetusti automme kulkevat maan alta pumpatulla öljyllä, kaasulla ja lämmityksen hoidamme mm. kivihiilellä - mistä myös sähkönkin laitteisiimme väännämme.

Fossiiliset energiavarat ovat ammoin kuollutta kasvustoa. Öljyyntymiseen ja kivihiilestymiseen meni miltei loputon aika - vaikkapa miljoona vuotta, sinne sitoutuen kymmenien tuhansien vuosien varannot. Nämä varannot me nyt purimme ja syydimme ilmakehäämme, maaperäämme ja omiin keuhkoihimme ainoastaan 100 vuodessa. Eikä hiilidioksidi ja ilmastonmuutos ole ainut ongelma. Vieläkin me ihmettelemme mikä meni vikaan?

Ilkka Luoma
http://ilkkaluoma.vuodatus.net

vesa kovanen

Valitettavasti, mutta totta, meidän tapa elää, elämäntapamme, Nykyaika vaatii energiaa. Ajetaan ylisuuriilla autoilla, sähköä käytetään kun se on niin vaivatonta. En ole Pentti Linkolan kannalla, hänellähän on perintönä rahaa olla egologinen. Jokin kompromissi pitäisi löytää.

Pienistä asioista, niistä muodostuu kokonaisuus. Afrikan savanneilla alkuperäiskansat elävät kuten on eletty satoja vuosia. Ilmastonmuutos ei ole heidän. Se on meidän rikkaissa teollisuusmaissa asuvien. Täällä Suomessa on olosuhteiden pakosta lämmitettävä asuinsijoja, maalla jos asut, teet sen polttamalla puuta. Tarvitset oman auton. Se kuluttaa uusiutumattomia luonnonvaroja ja aiheuttaa päästöja. Mitä teet?

Aikaperspektiivi. Siitä ei puhuta. Eletään kuin viimeistä päivää vaikka ihmisikä maapallon ikään verrattuna on kuin kärpäsen kusi. Olemme täällä käydäksemme. Tämän totesi jo KILROY.

Vieras

eriavan mielipiteen taikka faktan leimaaminen salaliittoteoriaksi on kivikautista, naivia ja arroganttia.
-esim. auringon syklien vaikutus myos muiden planeettojen ilmastoon on kiistamaton fakta.
ICCP-Roskatiedetta,poliittinen elin. Plain and simple.
Kiehtovaa, joskin surullista miten tama huijaus on mennyt lapi.
`Globalists love global warming`.

http://noteviljustwrong.com
www.prisonplanet.com
www.sott.net
http://video.google.com/videosearch?q=the+great+global+warming+swindle&e...
http://video.google.com/videosearch?q=the+great+global+warming+swindle&e...

hampaiden valkaisu hinta

Yksi hieman koominen asia paniikin lietsomisessa on myös se että että, jos skenarioiden mukainen väite siitä että merenpinta nousee metrin vuosisadan loppuun mennessä toteutuu, niin ei viitsitä mainita että maanpinta kohoaa samassa ajassa suunnilleen saman verran. Riippuu toki maasta, mutta täällä härmässä tilanne on juurikin tuo.

Ajatellaan tätäkin

Ruotsalainen on näköjään lukenut samoja lähteitä ulkomailla kuin allekirjoittanut jo aikoja sitten. Painovoimaa sanoihin tulee tietenkin, kun sanoja on tällä kertaa ruotsalainen.

Olen kirjoittanut pitkään ja monasti kriittisiä kommentteja koskien nimenomaan väitettyä ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta.

Niin paljon olen ymmärtänyt, että todisteet eivät ole vedenpitävät, vaikka joillakin tahoilla on voimakas halu uskoa ihmisen kykenevän vaikuttavan ilmaston lämpötilaan.

Suomalainen media on nielaissut aiheen purematta.

Edes Käypä

Media päinvastoin suorastaan hakemalla hakee ympäristöpolitiikan toisinajattelijoita, osaksi siksi että lukijat mielellään ahmivat heidän juttujaan. Näin tehtiin myös 1970-luvulla, jolloin öljykriisi ja Rooman Klubin raportti käynnisti samanmoisen keskustelun. Suurin osa meistä haluaa jatkaa elämistään kuten ennenkin ja jos joku pystyy raivaamaan ilmastonmuutoksen tulevaisuutta varjostamasta juttu varmasti luetaan. Nyt näyttää kelpaavan asiantuntijaksi myös ruotsalainen, heitähän yleensä laitetaan Härmässä alta lipan. Mitä asiantuntemusta tällä yritysjohtajalla muuten on mahdollisista planeetantasoisista muutoksista?

Sokarates

Hän on oikeassa, ilmasto on aina muuttunut, Grönlanti oli aikoinaan vihreä ja siellä viljeltiin jopa viiniköynnöksiä jne....

Ilmastomuutos on uskonto joka työllistää Suomessakin tuhansia vihernarisijoita!

Minäitte

Viimeinkin joku uskaltaa puhua ääneen. Olisi tietysti ollut hienompaa jos sen olisi tehnyt suomalainen. Mutta hyvä näinkin.

Ilmastonmuutos on eräänlainen uusi valtionuskonto. Aikaisemmin täällä uskottiin Neuvostoliittoon.

Huvittunut

Taantuman tullessa teollisuusmiehet heräävät lobbaamaan. Aika karkeaa moraalia: jotta 1-2 prosenttia saa taas rajut tulot (lue:kilpailukyky), maapallolla ei ole niin väliä.

Yliopistolla tutkittiin 345 tiedeartikkelia asiasta. Jokaisessa todettiin ilmastonmuutoksen kiihtymisessä olevan ihmisen aikaansaannosta.

Mutta täällä uskotaan Volvon johtajia ja kauppalehtien kolumnisteja...

Pehtoori

Ilmastonmuutos on toki käynnissä, sitä ei voi kukaan kiistää. Se on aina käynnissä. On kokonaan toinen juttu, missä laajuudessa ihmisen toiminta siihen vaikuttaa. Maailmassa ei ole ole koskaan näin paljon ihmisiä, pelkästään tämän porukan uloshengityksestä lähtee sellainen pilvi, ettei paremmasta väliä.

kpyora

Onhan se tiedytty joi toista vuotta, ettei ilmastohömpötyksessä ole mitään pohjaa. Muutosta tapahtuu, mutta voiko ihminen vaikuttaa sihhen on yhä epäselvää. Ainakin nyt esitetyt mekanismit on todettu virheellisiksi. Tutkimusta täytyy jatkaa.

Mielenkiintoista nähdä, miten vihreät selittelevät asiaa. Suomen vihreät ovat erityisen sitoutuneita tähän virheelliseen malliin, joka valitettavasti on realisoitunut jo väärinä poliittisina päätöksinäkin. Kelvoton autoverotus on osin laskettavissa suoraan vihreiden syyksi.

VierasR.Penttinen

Olen samaa mieltä, että ilmastonmuutosesta puhuminen ja johtopäätösten
tekeminen näin lyhyen tarkkailujakson perusteella on ennenaikaista.

Jostain ihmeen syystä meillä Ilmatieteen Laitos lietsoo tuota
"vouhotusta". Ja sen korkeinta johtoa myöten !!?.

Annetaanhan pakkastalvien tulla ja palataan asiaan.

R.P.

Vieras

Ei tuo ole mikään "shokkiväite". Tai on se siinä mielessä, että median ulkopuolella asia on yleisessä tiedossa.

Suurempi shokki on se, että meille pakkosyötetään kalliimpia, huonommin kestävia ja erityisesti terveydelle vaarallisia elohopeaa sisältäviä energiansäästölamppuja tämän ilmastopropagandan avulla. Se on myös shokki, että Suomessa ei ole edes järjestetty kunnollista keräystä kyseisille ongelmajätteille. Kokonaisenergiansäästö näillä on nolla, näillä leveysasteilla ehkä jopa negatiivinen. Haittavero näille pitäisi saada.

Vieras

EU määräsi lyijyn poistettavaksi tinauksesta, mikä johti siihen että lämmön vaikutuksesta tinaus heikkenee helpommin ja laitteet hajoavat ennenaikaisesti.

Eli kaatopaikkamme täyttyvät kulutuselektroniikasta 3-5 kertaa nopeammin kuin aiemmin!

Hessu Hopo

"Erikssonin mielestä ei ole todisteita siitä, että maapallon ilmasto lämpiäisi nopeasti ihmisen toiminnan takia."

Ei ole Hessukaan oikein vakuuttunut. Vaikka aivopesu on aivan valtavaan.
Kun 3% CO2 päästöistä on ihmisten aiheuttamia, niin ensinnäkin millä pirulla "tutkijat" tietävät että juuri tuo 3% aiheuttaa mitään muutosta? Toisekseen, niin kauan kuin ihmismäärä kasvaa, niin melkoisen varmasti myös ihmisten aiheuttama CO2 päästö kasvaa. Kas kun me kaikki tuotamme tuota hengittäessä.

Vieras

Mistäs olet tuollaisen 3% CO -päästölukeman repinyt?! Nyt kaivattaisiin hieman faktoja tuon heppoisen väittämän tueksi. Väitätkö, että luonnosta tulee nuo loput 97%, mutta mistä??

Hessu Hopo

Heppoinen väittämä? Onko sinulla sitten jotain kovaa faktaa? Vai pelkästään vankka USKO siihen miten asiat ovat. Hihhuli!

http://www.geocraft.com/WVFossils/greenhouse_data.html

Kuinka ollakaan, kun töllöstä tulee ilmaston lämpenemis propagandaa, kukaan ei mainitse perusasioita. Oletetaan että lähes 100% CO2 päästöistä on ihmisten aiheuttamia. Ja vielä härskimpää, oletetaan että maaginen CO2 on AINOA asia joka vaikuttaa ilmastoon. Hyi helvetti mitä vehkeilijöitä!

yykaakoo

Hyvä insinjööri, meneekö asia mielestäsi näin?

'Vasemmistolainen' uskoo, että ihminen on vaikuttanut ilmastonmuutoksen.
'Oikestolainen' uskoo, että ihminen ei ole vaikuttanut ilmastomuutokseen.

Koska haluat jakaa ihmisiä ideologisin perustein, voidaanko ajatella asiaa myös näin? Vasemmistolainen uskoo, että ihminen voi vaikuttaa tekemisellään - hän on optimisti ja uskoo ihmiseen. Oikeistolainen taas on realisti, kyyninen, ja toimii mun tonttiin et ainakaa koske -mentaliteetilla.

Ins.MJ

Ikävä kyllä olet keksinyt kommenttini pohjalta omat johtopäätöksesi. Kommentoin vain lehtien olevan pitkälti vasemmistolaisäänten kannattajia.

Mielestäni kuitenkin asia ei välttämättä ole kamalan järeillä perustuksilla, jos itsekin vain puhut uskomisesta. Eikai tämän mikään uskon asia pitäisi olla? Se siitä kuitenkin on näemmä monelle tullut.

Jos joudun uskomaan, että ilmastonmuutos on ihmisen aiheuttama, niin ihan yhtälailla voisin uskoa, että lehmät lentävät tms. Tottakai, tässä vain yritetään ratsastaa "pyhällä asialla". Ilmastolla. Se joka väittää vastaan, voidaan leimata surutta saatuttajaksi ja elinympäristöämme ajattelemattomaksi.

Ne jotka uskovat (huom!) ilmastonmuutokseen ja vaikka ilomielin suostuvat ilmastosopimusten aiheuttamiin hintojen korotuksiin ja rajoituksiin, luulevat, että heille olisi varattu "parempi" taivaspaikka odottamaan (jos ei ainakaan ääneen, niin sisimmässään). Varsinkin - Suomen osalta - nämä sopimukset tuntuvat enemmän aneilta, kuin sopimuksilta, joilla olisi mitään merkittävää merkitystä maailman kannalta. Katsokaapa vaikka itärajan taakse: Mitä siellä tehdään ympäristön hyväksi vrt. Suomi.

Voiko joku sanoa suoraan, että elämme tällä hetkellä maassa - Suomessa - jossa ympäristön saastuminen olisi ongelma.. ? ..

Toki aina on parantamisen varaa, mutta (viher-vasemmistolaisuus?)kieltojen, rajoitusten ja hintojen korotusten laittaminen on mielestäni typerää ts. pakotetaan ihmiset noudattamaan tiettyä linjaa, tai viedään tuhkatkin pesästä. Ennenmminkin pitäisi yksilöitä/talouksia palkita "vihreimmästä" valinnasta(oikeistolaisuus?) ?

Ins.MJ

Samalla haluaisin vielä lisätä , että kun suuntaus Suomessa on tämä:

http://www.uusisuomi.fi/raha/47242-oletko-virallisesti-pienituloinen-kat...

Niin miten luulette ilmastotalkoiden vaikuttavan näiden ihmisten tyytyväisyyteen? Yleisestihän on puhuttu, että "jokainen suomalainen joutuu osallistumaan ilmastotalkoihin noin 1000e:lla vuodessa".

Jos tilipussi on esim. 15 000 e/vuosi, niin voisin kuvitella tyytymättömyyden kasvavan aika rajusti...

kpyora

Tuossa taidettiin käyttää vasemmistolaista typerän synonyyminä, mikä on ihan yleistä nykyään. Kaikki ymärtävät, kun kirjoittaa "vasemmistolainen", että tarkoitetaan negatiivista asiaa.

Koska olette viimeksi nähneet vaikkapa sosiaalidemokraattien itse mainitsevan sanan vasemmisto? Lähinnä se tulee esiin kilpailijoiden kommentoidessa negatiivisesti SDP:n talouspolitiikkaa.

Vieras

Nyt taisi välähtää mitä tarkoitit tuolla 3%:lla. Meinasitko sitä, että ihmiset hengittämällä tuottavat tuon 3%?

Kun puhutaan ihmisen toiminnan aiheuttamista CO-päästöistä, puhutaan kyllä myös paljon muusta, kuin hengitysilman mukana tulevasta CO:sta.

Vieras

Ei tainnut välähdys osua kohdalleen.
IPCC:kin hyväksymä tutkimuslaitos NOAA (National Oceanic and Atmospheric Administration) ilmoittaa tuon tiedon sivuillaan, ja se todellakin tarkoittaa, että luonto itsessään tuottaa maailman hiilidioksidista n.97% ja kaiken ihmisperäisen hiilidioksidin osuus on n3%.
Kannattaisi selvittää hieman perusasioita itselleen, ennen kun meluaa asiasta, josta ei mitään tiedä.

Ari-Vesa

Naurattaa,ikävä kyllä,katsottuani YLE teemalta 6 x 1H dokkarin ihmisen aikeista mennä Mars-planeetalle.Superkylmää ilmastoa siellä pitäisi jotenkin lämmittää.Miten se voisi onnistua, kun planeetan kaasukehä on myrkyllisen vahvasti liki pelkkää hiilidioksiidia.Miksi se ei siellä lämmitä lainkaan,kun täkäläishölmöt jo porrastaa autoveroakin CO2 mukaan?

Vieras

Oletko trollaamassa vai oikeasti noin yksinkertainen? Etsippä netistä havaintokuva aurinkokunnasta niin voi tämäkin mysteeri selvitä. Vihjeenä voin kertoa, että Venuksella lämpöä on vajaat 500 astetta.

Vieras239

Samat ihmiset, jotka mallintavat 100 vuoden ennustetta, eivät pysty ennustamaan, millainen sää on viiden päivän päästä. Silti tuntuvat olevan kovin varmoja tuosta pitkästä ennusteesta. Hölynpölyä!

Vieras

Näinhän se on. Ja tuo energiansäästölamppupakko kuulosti ensin huonolta vitsiltä, mutta taitaa valitettavasti olla totta.

JuhaM:lle sanoisin, että kannattaisi varmaan perehtyä asioihin muutenkin kuin esimerkiksi Al Goren propagandafilmin avulla eikä heitellä kreationistileimoja.

Hessu Hopo

..että miksi pirussa kaikki. Aivan kaikki ennusteet loppuvat viimeistään vuoteen 2100. Jos kerran osaavat ennustaa tuonne asti, niin lataisivat kerralla pöytään raa´an ennusteen, joka ulottuu vaikkapa vuoteen 2300 tai 2500 asti!

Yksi hieman koominen asia paniikin lietsomisessa on myös se että että, jos skenarioiden mukainen väite siitä että merenpinta nousee metrin vuosisadan loppuun mennessä toteutuu, niin ei viitsitä mainita että maanpinta kohoaa samassa ajassa suunnilleen saman verran. Riippuu toki maasta, mutta täällä härmässä tilanne on juurikin tuo.

VierasAP

Mikähän ilmiö lienee kihnuttanut kallion kyljen tuosssa maantienvarrella Inkoo - Mustion välillä, siinä oikealla. On kuin naisen povi muodokas ja sileä. Merelle matkaa varmaan kymmenen kilometriä.
Vastaavat "fiilikset" saa tuolta "Kopparin" merenrannan rantakallioita ja läheisiä ulkosaarien kalliorantoja kävellessä.

hoikkapoika

Erikson ei puhu ilmaston muutoksesta,vaan kasvihuoneilmiöstä ja hiilidioksiidin vaikutuksesta siihen.Ilmasto elää omaa jatkuvaa muutostaan,tekee ihminen mitä tahansa.On totta ettei tiedemiehet ole kasvihuoneilmiön takana,muutamaa maksettua lukuunottamatta.
Se miksi meitä uhkaillaan ja pelotellaan,johtuu hitaasti vähenevistä luonnonvaroista ja niiden säästötarpeesta.Se luo sopivan keinon näin verottaa ja elättää,tarpeetonta joutoporukkaa.

Vieras

Ilman kasvihuoneilmiötä ei olisi ihmisiäkään. Sitä tieteentekijät tuskin kiistävät. Toinen juttu on sitten se, mikä osuus ihmisen rupsuttelemilla kasvihuonekaasuilla on ilmiön vahvistumiseen tai heikkenemiseen.

ROOSTER

Ei näyttäisi tuo käyrä osuvan. Tai vaikea sanoa kun on niin lyhyeltä ajalta. Sikäli olet oikeassa että väestönkasvu korreloi co2 päästöjen kanssa. Suurempi määrä ihmisiä polttaa öljyä ja piereskelee enempi kuin pieni määrä.

kultaraha

"Voimakkaan ilmastonmuutosrummutuksen alta on ollut vaikea havaita, että maapallon ilmasto ei tosiasiassa ole lämmennyt 10 vuoteen. Silti ilmaston lämpenemisen aiheuttajana pidettyjen kasvihuonekaasujen päästöt ovat kasvaneet samaan aikaan jopa pelättyä enemmän. Mihin lämpö on kadonnut?"

"Christy ja Spencer arvioivat ilmaston lämpenevän alle yhden celsiusasteen, vaikka ihmiskunta polttaisi loppuun maapallon kaikki öljy- ja hiilivarat."

Tämä MOT on katsomisn arvoinen:
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=501&a=6215

ROOSTER

Tuo ilmatieteen laitoksen käppyrä näyttää selvästi, että riippuvuus- tai vaikutussuhde on olemassa. Se ei tietenkään kerro miksi Co2-pitoisuus on noussut. Syynä voivat olla ihmisen toiminta, lehmien lisääntynyt määrä, tulivuorenpurkaukset tai metsäpalot.
On selvää, että joku yritteliäs kääntää asian aina omaksi edukseen. Sama olisi tilanne jos ilmaston väitettäisiin kylmenevän.

"Christy ja Spencer arvioivat ilmaston lämpenevän alle yhden celsiusasteen, vaikka ihmiskunta polttaisi loppuun maapallon kaikki öljy- ja hiilivarat."
Saahan sitä arvioida. Kyllä näitä ukkoja riittää joka lähtöön.

MOT on hyvä ohjelma. Kaikki ei kuitenkaan ole absoluuttista totuutta mitä esitetään.

kultaraha

Nämä tutkijat esittävät paremmat argumentit, kuin vastustajansa.

"MOT on hyvä ohjelma"

Se on useammin huono kuin hyvä. Se suoltaa vasemmistopropagandaa siinä, missä muutkin YLEn tekeleet.

ROOSTER

"MOT on hyvä ohjelma. Kaikki ei kuitenkaan ole absoluuttista totuutta mitä esitetään."

"Katso ensin tuo ohjelma" > Pitää katsoa...

ROOSTER

Ei hassumpi pätkä. Pari pätevän tuntuista herraa esitteli näkemyksiään ja ilmatieteen laitokselta yllätetty kertoili vapaamuotoisesti asioista.

Emme voi tietää varmasti ja tutkimusta pitää jatkaa.

Ilmastomallit ovat vain ennustemalleja ja ne tarkentuvat koko ajan mikäli oikeaa tietoa saadaan lisää.

Aika näyttää miten käy.

Tomppa-VHM

"Voihan sitä kiistää faktojen olemassaolon jos haluaa. Tervemenoa kreationistien kerholle, siellä tämä on tuttua puuhaa."

Minkä faktojen?
Onko niin, että jos asia on kerrottu Oras Tynnkysen suulla Hesarissa niin se on totta ja fakta.

Jokainen omilla avoillaan ajatteleva ihminen ymmärtää nykyisin ilmastonmuutoshypen onttouden.

Noin 10.000 vuotta sitten tätä osaa pallosta peitti paksu jääkerros. Sitten ilmasto lämpeni (ilman Espoolaisia katumaatsureita) ja jää suli. Eli ilmasto on aina muuttunut ja muuttuu, teki ihminen mitä hyvänsä.

Aina on ollut pyhiä totuuksia joita ei saa kyseenalaistaa:
- YYA
- monikulttuurisuus
- ilmastonmuutos.

Asiaa

Mitä shokeeraavaa tuossa väitteessä nyt on? Samasta aiheestahan taistelee koko ajan tiedemiehet keskenänsä että lämpeneekö tämä pallo nyt vai ei...Tai paremminkin että miksi tämä pallo lämpenee. Jokainen tehköön omat laskelmansa, totuutta emme saa keneltäkään tietää noin vain.

Jouppi

itse olen täysin samaa mieltä tuosta asiasta. ei ihminen ole vastuussa ilmastonmuutoksesta. luonto ja maailma elää omalla painollaan. voitte katsoa keskilämpötilakäyriä 1900-luvulta. 30-40 luvulla oli aivan samanlaiset lämpölukemat kuin nyt vaikka teollistuminen alkoikin vahvasti vasta toisen maailmansodan jälkeen.

ksr

Käsi ylös ne, jotka ovat sitä mieltä, että oletus ihmisen aiheuttamasta ilmaston merkittävästä lämpenemisestä pitää paikkansa Sitten käsi ylös ne, jotka saavat joko suoraan tai epäsuorasti palkkansa siitä, että oletetaan ihmisen toiminnan aiheuttavan merkittävää ilmaston lämpenemistä.

Rex

Totta kai takana on ihan hyviä ajatuksia kestävän kehityksen tärkeydestä ja luonnonvarojen riittävyyden varmistamisesta.

Mutta hei, jos viikonlopun sääennustetta ei saada ihan nappiin, vuoden sääennuste on erilaisten sääukkojen ennusteluiden varsssa niin miten sitten pitkäaikaisia trendejä ja vielä ihmisen vaikutusta siihen oikeasti saadaan mallinnettua. Reghellisesti: ei mitenkkään, pelkkää spekulaatiota.

Vuonna 2007:hän muuten maapallon keskilämpötila laski.

JariM

Perehtykääpä Metsäntutkimuslaitoksen lustotutkimuksiin. Pojat nostelevat tuhansia vuosia vanhoja ikihonkia Utsjoen tunturikoivikkojen keskellä sijaitsevista suolammista. Nykyään kasvaa vaan puskaa ja varpuja, tuhansia vuosia sitten hongat huminoivat. Vuosirenkaista päätellen jääkauden jälkeen on ollut jaksoja jolloin ylä-Lapissa on ollut kesäisin yhtä lämmintä kuin nykyään etelä-Suomessa. Mikä ilmastoa silloin lämmitti?

semi

Siltäkin kannalta että ihminen on historiansa aikana elännyt yhtä maapallon stabiileinta aikaa ilmastollisesti. Miten se onkaan sitten vaikuttanut kokonaisuudessa ihmisen kehitykseen ja onko se antanut meille tämän aseman luonnon kiertokulussa kuin mitä se nyt on.

Maapallo on kokenut todellakin niin järisyttäviä ilmastonmuutos hetkiä että mitä siihen voisi sanoa. Mutta nyt yhtä äkkiä kaikki ovat asiasta huolissaan, kaikki siis tietävät elävänsä muuttuvan luonnon keskellä mutta sen huomaaminen onkin pelottava asia.

Kiva sitä on kirjasta lukea ja katsoa dokumentteja dinosauruksista, ymmärtämättä että me olemme ihan samassa asemassa. Olemme yksi eläinlaiji muiden joukossa ja muutamme maailmaa kuten muutkin ennen meitä, sen tiedon kanssa on elettävä. Jos ei sitten halua uskoa johonkin muuhun.

Selvää on sekin että ihmisen vaikutus on melkoinen, mutta onko se niin melkoinen että ilmastonmuutos johtuu nyt ja vain ainoastaan meistä. osa syy varmasti voi olla, mutta kokonaisuudessa kehitys menee kuitenkin lopulta avaruuden armoilla ja aurinko on lopulta päättävä elin tässä tarinassa.

ruope-setä

Ilmastonmuutos on niin tunteita herättävä asia, että sitä tuskin kukaan pystyy täysin puolueettomasti tutkimaan. Jokaisella maamalla, yrityksellä, ympäristöjärjestöllä on omat intressinsä.

Joka tapauksessa lisäisin kuitenkin, että erityisesti ympäristöjärjestöjen tekeemiin tutkimuksiin kannattaa suhtautua suurella varauksella jo senkin takia, koska ihminen on huono myöntämään virheitään.

JAK

Täysin samaa mieltä. Hyvä, että isokenkäisemmätkin uskaltavat pistää nahkansa likoon hyvän asian puolesta. Punaviherterroristit ottavat Erikksinin ikäväkyllä taatusti maalitaulukseen, koska hän on kehdannut arvostella heidän ilmastouskontoaan.

Vieras vieraampi mä

Suurempi ongelma ovat tänä päivänä erilaiset ympäristömyrkyt, jotka vaikuttavat niin ihmisten kuin eläinten ja luonnonkin hyvinvointiin ja kehitykseen.

Tätä vaan ei muisteta/ huomata kun keksitytään vain ilmastonmuutokseen.

Tuukka Simonen

Käykääs katsomassa, mitä mieltä TIEDE on asiasta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_climate_change

Siis TIEDE, ei ymppäjärjestöt tai poliitikot.

Ruotsalaiset DI:t saa selittää ihan mitä lystää, mutta fakta on, että tällä hetkellä tapahtuvaa nopeaa ilmastonmuutosta ei tieteellisesti pystytä selittämään millään muulla kuin ihmisen aiheuttamilla kasvihuonepäästöillä ja muilla tekijöillä, joihin kaikkiin voi tutustua IPCC:n raporteista, jotka ovat ladattavissa täällä: http://www.ipcc.ch

Joku tuossa sanoi, että 3 % CO2-päästöistä on ihmisen aiheuttamia. Joo, mutta vitsi on siinä, että luonnon hiilikierrosta poistuu yhtä paljon hiiltä kuin siitä lähtee (jopa enemmän) joten luonnon hiilikierto EI lisää CO2-pitoisuutta ilmakehässä, koska päästöt ja sitominen ovat tasapainossa.

Sen sijaan ihmiskunta pukkaa 6-7 miljardia tonnia hiiltä ilmakehään joka vuosi, mikä tarkoittaa sitä, että vaikka luonto pystyy sitomaan useamman miljardi tonnia hiiltä vuodessa pois ilmakehästä kuin mitä luonnollisessa hiilikierrossa sinne tulee, kasvaa CO2-pitoisuus ihmisen toimesta joka vuosi ja se on kasvanut jo 280ppm:stä 385ppm:ään, kasvua siis lähes 40 %. Metaanipitoisuus on kasvanut jo reilusti yli kaksinkertaiseksi.

On täysin varma fakta, että CO2 ja CH4 ovat voimakkaita kasvihuonekaasuja. On myös täysin varmaa, että niiden pitoisuuden kasvu lisää kasvihuoneilmiötä ja sitä myöten säteilypakotetta. Säteilypakotteen kasvu aiheuttaa ilmaston lämpenemistä.

Se, että aiemmin on ollut luonnollisia ilmastonmuutoksia EI tarkoita, että ihminen ei voisi muuttaa maapallon ilmastoa muuttamalla rajusti säteilypakotteeseen vaikuttavia tekijöitä. Aiemmat iilmastonmuutokset ovat vieneet ihmisen monta kertaa hyvin lähelle sukupuuttoa. Ja tällöin EI ollut miljardeja ihmisiä merien rannoilla sekä jokien varsilla (jokien vedenvirtaus on riippuvainen vuoristojäätiköistä, jotka ovat sulamassa nopeasti).

Tässä vielä hiilikierto havainnollisen kuvan kanssa: http://tuukkasimonen.blogspot.com/2007/12/kasvihuonekaasut-ilmakehss.html

Vieras

"..tällä hetkellä tapahtuvaa nopeaa ilmastonmuutosta..

Onko nyt käynnissä nopea ilmastonmuutos? Enpä ole huomannut. Sitäpaitsi ei tiedemiehiinkään voi luottaa kuin jumalaan. Jos sallit vertauksen. Tiedemaailma on vähän kuin katolinen kirkko keskiajalla. Konsensus rulaa, toisinajattelijat savustetaan ulos, rahoitukset vedetään takaisin. Ei tiede ole niin muotivirtauksista vapaata ja puolueetonta kuin ihmiset luulevat.

juhopaavola

Tässä se TIEDE = joukko tutkijoita jotka ovat työttömiä hetimiten kun kuplasta pääsee kaasu karkuun :) Ei taida tämän "TIETEEN" käsitykset muuttua vaikka tulisi uusi jääkausi..

jounihalonen

kirjoittaen auki nuo ppm:t tilavuus-tai massadesimaaleina tai murtolukuina ja mieti aivan rauhassa mitä ne voisivat todella vaikuttaa lämpösäteilyn läpäisyyn tai heijastumiseen ilmakehässä. Jos olematon kasvaa 40%, niin se säilyy edelleen olemattomana.

Alkaa kyllästyttää tämä vouhkaaminen ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta, ettei oikein viitsisi asiaa mitenkään kommentoida. Mutta, kun asialla verotuksella kurjistetaan kansalaisten elämää ja samalla jotkut yrittävät kaikin keinoin hyötyä tilanteesta. Tyypillinen uskonto, joka on yllättävän hyvin lyönyt päättäjien päät pyörälle.

PhD

Oikaistaanpa aluksi hieman mielipiteitäsi ja katsantokantaasi.

YK:n julkaisema ilmastoraportti perustuu määrättyjen, siihen kutsuttujen asiantuntijoiden esittämiin lausuntoihin heidän tekemistään johtopäätöksistä. Enpä nyt aiokaan kääntää sinun päätäsi, kun olet kantasi valinnut.

Kannattaisi kuitenkin perehtyä, ihan noin avoimuuden vuoksi myös muihin lähteisiin eikä uskoa tieteeseen, niin kuin Jumalaan. Varsinkaan kasvihuone- ja ilmastonmuutosuskontoon.

Katsotaanpa ensin tätä:

Nienstedtin ym. Ihmisen fysiologia ja anatomia -kirjan (WSOY 1999) avulla voi laskea seuraavaa:

Sydämen iskuvolyymi on 70 ml ja syketiheys 60-80 kertaa minuutissa, joten aikuisen ihmisen yhden sydänpuoliskon kautta kulkee levossa n. 5 litraa (s. 195). Litra keuhkoihin palaavaa vertaa sisältää 40 ml hiilidioksidia (s.286). Minuutissa keuhkoihin tulee ja siis myös poistuu 200 ml eli 2 dl hiilidioksidia. Vuorokaudessa on 60 X 24 = 1440 minuuttia, joten vuorokaudessa ihminen tuottaa 288 litraa hiilidioksidia.

Maailman väkilukua laskee nettisivu http://jersey.uoregon.edu/vlab/population/Population.html, josta saamme 288 l eli 0,288 kuutiometriä X 6,7 miljardia ihmistä = 1 929 600 000 kuutiometriä eli lähes kaksi miljardia kuutiometriä vuorokaudessa.

Matematiikan taulukoista saa selville, että kuutiometri hiilidioksidia painaa 1,80 kiloa, joten ihmiskunnan vuorokausituotos hengitysilman hiilidioksidia on suunnilleen 3,6 miljoonaa tonnia.

Lähde H:gin kaupungin kirjasto.

Jos hirvittää, niin kannattaa lopettaa heti hengittäminen!

Eli tässä on vain pelkkä ihmisten hengityksellään tuottama CO2. Kun lasketaan mukaan teollisuuden, liikenteen, eläin- ja kasvikunnan, sekä luonnon, mm. tulivuoritoiminnan, tuotot ym, niin päästään jotakuinkin nykyiseen ilmakehän CO2 tilanteeseen. Nämähän ovat kuitenkin esitetty väärin- lieneekö tarkoituksellista, en tiedä!

Nythän onkin mielenkiintoista havaita että:
-ilmaston muutos ei ole sidoksissa hiilidioksidin pitoisuuden muutokseen, vaan se seuraa lämpötilan muutosta.
-ilmasto on muuttunut myös esimerkiksi Mars-planeetalla, eikä siihen ole vaikuttanut ihminen. vrt. viimeiset tutkimukset marsin ilmakehän muutoksesta.

Kun perehtydään maapallon geologiaan, voidaan havaita, että:
-Afrikan mantereen pohjois-osa oli vihreä, kunnes ilmasto muuttui. Näin syntyi mm. nykyisin tuntemamme Saharan autiomaa. Joka laajenee jatkuvasti tänäkin päivänä. Sitä myös edesauttavat ja ovat edesauttaneet paimentolaiset. Jo vuosituhansien ajan.

Joka mantereelta on saatavissa geologista tietoa, kuinka maapallon lämpötila on muuttunut jatkuvasti viimeisen esimerkiksi jääkauden jälkeen yhä lämpimäpään suuntaan. Tällöin ei ollut ihmisiä, eikä teollisuutta muuttamassa ilmakehää. Maapallon lämpötila on muuttunut viimeisen jääkauden jälkeen jo useita tuhansia vuosia sitten. Pohjoisen pallonpuoliskon lämpötila nousi useilla asteilla n. 5000 vuotta sitten, ja niin myös nykyisen suomen alueella kasvoi jalopuita aina nykyisen Oulun korkeudella.

Kysymys kuuluukin, onko ilmastonmuutoksen suurin syy jätetty huomioimatta. Näin ainakin tuntuu, kun lukee ilmastoraporttia, sillä useissa kohdissa aiemmassa raportissa, kun käsiteltiin esim. auringon vaikutusta, luki raporteissa yksiselitteisesti; "factor unknown", eli vaikutus tuntematon.

Onko tässä suurin ilmastonmuutoksen tekijä? Kiistäköön se joka pystyy toisin todistamaan! vrt. jospa sammutettaisiin tuo, niin eikö ilmasto muuttuisi aika radikaalisti? Entäpä muutokset tuon säteilyenergiassa? Eivät tietenkään vaikuta mitään, eihän?

http://www.n3kl.org/sun/status.html

http://www.swpc.noaa.gov/SWN/index.html

Hessu Hopo

IPCC:n tutkimuksiin viittaaminen on sama kuin viittaisi Raamattuun, eikä suostuisi keskustelemaan muista vaihtoehdoista. Pistäs muuten poika noihin, sinällään hienoihin grafiikkoihin kokonaismäärä. Miksi "unohtaa" 97% ja jaaritella mistä 3% muodostuu. Ja millä pirun ilveellä sinäkin TIEDÄT että "280ppm:stä 385ppm:ään" on vain ja ainoastaan ihmisten aiheuttamaa? Muita vaihtoehtojako ei ole? Miten yleensä onnistutte kikkailemaan niin että 3% on ainoa joka vaikuttaa. Tämä 97% tuntuu olevan vakio, joka sitten ei hievahdakaan. Eihän se voi, koska kaikki muutos on ihmisten aiheuttamaa, eikös vaan?

peevee

...että tällaisetkin kommentit pääsevät julkisuuteen. Maapallon historia on täynnä toistuvia lämpötilavaihteluita. Muutama tuhat vuotta takaperin pähkinäpensaat kasvoivat perämerta myöten. Väitetään että maapallon normaalilämpötila on ollut korkeampi kuin mitä se on nyt.

Tästä lämpenemisestä on tehty uskonkappale ja rahastusoppi. Saateiden vähentäminen ja luonnon suojeleminen on toki tärkeää. Kun lämpenemistä silti tapahtuu ihmisestä riippumattomistakin syistä, ei pidä alkaa syyllistämään yksittäisiä ihmisiä tämän vuoksi. Luonto on aina pystynyt mukautumaan tällaisiin muutoksiin ja se tulee pystymään vastedeskin. Riippumatta siitä mitä me ihmiset teemme.

Ei muuta kun syömään kasvisruokaa ja istumaan kylmään, pimeään mökkiin niin maapallo pelastuu. Sitähän meille tolkutetaan. Jokainen sukupolvi tekee omat virheensä joille myöhemmät nauraa silmät kyynelissä. Tämä ilmastomuutoshömpötys on se meidän virhe.

Muistaakos joku vielä miten meitä ohjeistettiin kierrättämiseen: kaikki lasipurkit on pestävä ja jätettävä lajittelupisteisiin oikean värisiin astioihin. Näin meidänkin perhe teki, kunnes kuuli että kerättyä lasijätettä on mahdoton kierrättää kun sitä tulee niin paljon ja helpompaa on tehdä hiekasta uutta lasia. Kaiken kukkuraksi kaupunki kuskasi kaikenväriset lasin samaan kasaan kaatopaikalle. Siihen loppui meidän perheen lasikuppien peseminen ja lajittelu värin mukaan. Että sillee.

Vieras

Laitetaan nyt asia niin, että hoopotkin ymmärtää. Talonyhtiö tuottaa 97 roskapussia viikossa. Roskat hakee viikoittain roska-auto, johon mahtuu 98 roskapussia. Piittaamaton naapuri livauttaa pussien sekaan yhden pussin enemmän viikossa. Ei ongelmaa, kukaan ei huomaa. Naapuri innostuu, ja laittaakin tästä eteenpäin kolme pussia viikossa. Kaksi pussia eivät mahdu autoon, vaan jäävät pihalle odottamaan seuraavan viikon roska-autoa. Mitä tapahtuu vuodessa, kun meno jatkuu? Mitkä pussit tilanteen aiheuttivat?

Tuukka Simonen

Ei ole oma lehmä ojassa. En saa rahaa saati vaikutusvaltaa sillä, että kirjoitan näistä jutuista ja kannatan tieteellistä näkemystä.

Tuota 97 prosenttia ei todellakaan unohdeta ja hiilikierto on esitelty IPCC:n raporteissa vallan hyvin. Se, että mediassa puhutaan lähinnä siitä, kuinka paljon ihminen vuosittain nostaa CO2-pitoisuutta johtuu vain siitä, että näin asia on yksinkertaisin esittää.

Tuo nousu 280ppm:stä 385ppm:ään ihmisen vaikutuksen takia on perusteltavissa sillä, että CO2-pitoisuus oli pysynyt lähes täysin vakiona tuhansia vuosia, ainakin viimeiset 1000 vuotta: http://tamino.files.wordpress.com/2006/11/lawdome.JPG

...ja sillä, että jo viime vuosisadan puolivälissä C14-kokeilla varmistui, että ihmisen aiheuttamat fossiilipäästöt selittävät CO2-pitoisuuden kohoamisen. CO2:n lämpenemisvaikutuksenhan huomasi jo 1800-luvulla Arrhenius ja tämän jälkeen ilmastoherkkyystutkimuksia on tehty kymmeniä ja taas kymmeniä. Kaikki niistä ovat tulleet siihen lopputulokseen, että CO2-pitoisuuden kasvu aiheuttaa merkittävää lämpenemistä (yhtä lukuunottamatta, mutta kyseisen tutkijan kosmisten säteiden teoria on jo todistettu pitkälti paikkaansa pitämättömäksi).

Tuo 97 % ei todellakaan ole vakio ja se todellakin hievahtaa, ymmärrät asian jos vaikka tajuat katsoa linkin edellisestä viestistä tai jos edes LUKISIT edellisen viestini: luonnolliset tekijät sitovat kokonaishiilikierrosta 98-99 % ja noin prosentti jää kumuloituneeksi ilmakehään. Jos ihminen lopettaisi CO2-päästöt kokonaan, lähtisi pitoisuus tippumaan hitaasti. Tämä tosin on täysin teoreettinen skenaario, koska nollapäästöihin ei ikinä päästä ja rajut päästövähennyksetkin vievät vähintään kymmeniä vuosia.

tapiosimonen

"Global warming has stopped" tai "Global warming has not stopped". Tällaisia juttuja kun lukee, pitää ajatella mitä sana "stop" merkitsee tai mitä kirjoittaja sillä tarkoittaa. Jos "stop" pannaan tarkoittamaan sitä ettei lämpeneminen jatku tulevaisuudessakaan, nykyiset lyhyen ajan (short term) eli tämän vuosikymmenen trendit eivät voi ennustaa tulevaisuutta. Ne vain kertovat, että lämpeneminen on tällä hetkella laantunut tai pysähtynyt (halt). Pitkän ajanjakson (long term) graafit ja niistä saadut trendit taas kertovat, että VIIME VUOSISADALLA lämpenemistä on tapahtunut (välillä jopa 0.2 celsius astetta/vuosikymmen), mutta nekään eivät ennusta tulevaisuutta. Tulevaisuutta pyritään siis ennustamaan tietokonemalleilla, jotka nekin ovat enemmän tai vähemmän epäonnistuneet.

Jokainen (skeptikko tai alarmisti tai kuka tahansa) voi "ennustaa" mitä tahansa, joten niihin tulee suhtautua varovaisesti, ilman mitään hysteriaa tai riemua. Täällä hieman yhteenvetoa menneestä ja ilmaston MUUTOKSIEN
UUSISTA TUULISTA: http://www.tapionajatukset.com/59

Jasso

No loppujenlopuksi kyse on riskienhallinnasta. Kannattaa katsoa tämä video vaikka onkin suunnattu lapsille ja lapsenmielisille:
http://www.youtube.com/watch?v=zORv8wwiadQ&feature=channel_page

Mutta tosiaan tuskin bisnestä kannattaa perustaa kyseisen toiminnan varaan, mutta eiköhän meidän tehtävä ole elää täällä ilman että muutamme ympäristöämme joka on täällä nyt ollut "hieman" pidemmän aikaa kuin me räkänokat. Tuloksiin päästään ainoastaan niin, että tehdään rajoituksia ja ohjaillaan massoja. Eivät ihmiset ymmärrä esimerkiksi vaihtaa polttomoottoriautoista muualle ennen kuin on liian myöhäistä :|

kahva

En nyt ole perehtynyt tarpeeksi tieteen faktoihin, että alkaisin kokonaan puoltamaan tai kieltämään ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta. Sen sanon kuitenkin, että liian sokeasti näitä ns. luonnonsuojelijajärjestöjä kuunnellaan. Aivan varmasti kun hehkulamput kielletiin, niin energiansäästölamppuvalmistajat juhlivat ihan olan takaa.

Voittoa todella monet tekopyhät luonnonsuojelijajärjestötkin hakevat. Siis rahaa. Pätäkkää. Massia. Ihan sama mikä sana. Nykypolitiikasssa on joku surullisen sokea usko näihin järjestöihin, ja siihen että niiden tavoitteet ovat aina ilmastolle, ympäristölle, tms. hyväksi. Mitä ne eivät varmastikaan läheskään aina ole -- yhtiöt näitä luonnonsuojelioitakin lopuksi rahoittavat, oman 'vihreän' tuotteen myynnin edistämiseksi.

Krottinen

Voihan tämä olla shokkiväite niille, jotka ovat nielleet kritiikittömästi kaiken sen ilmastonmuutostuuban, jota Greenpeace ynnä muut hihhulijärjestöt meille tiedotusvälineiden suosiollisella avustuksella syöttävät. Mitä enemmän länsimaiden teollisuustuotannon toimintaedellytyksiä tuhotaan "ilmastonmuutosta" torjuttaessa, sen kovempi tulee olemaan krapula sinä päivänä, kun huomataan, että ilmasto lämpeni tälläkin kertaa ihan samasta syystä kuin ennenkin.

Jusupoff

Suomenkielistä kirjaa jonka juuri luin. En saa täällä tietenkään mainostaa enkä antaa johdattelevia tietoja, vai kuinka?
J-P Lunkka on kuitenkin joku geotieteiden laitoksen professori ja ilmeisen ansioitunut kansainvälisestikin.

Sain teoksen joululahjaksi ja sen lukiessani toivoin että tajuaisin yhtä paljon samalla kertaa geologiaa, astronomiaa, biologiaa, fysiikkaa ja kemiaa kuin kirjoittaja.
Ja vaikk'en ihan kaikkea ymmärrtänytkään, luin kirjan Joulupäivän iltaan mennessä. Rakas motkotti ihan vähä... :o)

En suosittele puunhalaajille enkä GP:siläisille

Jape

Puunlustojen tutkijat(dendrokronologit) ovat löytäneet toistuvia kylmien ja lämpimien kausien jaksoja jo n. 7000 vuoden ajalta. Tottakai ihmisten tekemisillä voi olla vaikutusta mutta se mahtuu hyvin mormaalien luontoperäisten vaihtelun määrään. Monilla voimakkailla tulivuortenpurkauksilla on ollut paljon suurempia vaikutuksia ilmastoon kuin viimeisten parinsadan vuoden aikana ihmisen teollisuudellaan aiheuttama.

Greenpiisit ja lukuisat muut ääriliikkeet pyrkivät vaikuttamaan yhteiskunnan rakenteisiin taistellessaan markkinataloutta vastaan. Kaikki valheet ovat heidän mielestään sallittuja.

Kansalaiset ovat hyväuskoisia hölmöjä ja uhrilampaita.

oksanenjuha

Lainaan erään kommentoijan linkkiä Olli Herralan blogista:

http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh?fm=12&fd=10&fy=1979&sm...

Päivämäärän voi valita vapaasti. Esimerkiksi vuonna 1979 jäätä on ollut huomattavasti vähemmän kuin nykyään.

Ehkä kannattaisi todellakin lakata uskomasta vain yhtä totuutta tässä ilmastomuutosasiassa. Sinällään on hyvä asia, jos yleinen ympäristötietoisuus ja energiaa vähemmän tuhlaavat innovaatiot saavat tuulta alleen, mutta pelleilylle, kuten myrkyttömien hehkulamppujen kieltämiselle tms., olisi saatava loppu.

Fabula pukeutuu Pravdaan

..tylsät kynsisakset :).

Sedille kelpaa kyllä tiede ja sen ennusteet, silloin kun se lupaa joululahjoja: satelliittia taivaalle, navigaattoria, potenssilääkettä...

Fabula pukeutuu Pravdaan

Ensinnäkin arvelen käsillä olevan aineiston perusteella että naaraspuolisia ilmastomuutosherjaajia (ei sotketa kunnianarvoisia skeptikoita tähän) ei ole äänekkääksi ongelmaksi asti.

Useimmille riittänee että leikataan puuduttamatta tukka silmiltä.

Vieras

Ei se mitään bluffia ole. Bluffi tarkoittaa tietoista valehtelua ja joku roti pitää vainoharhaisilla salaliittoteorioillakin olla. Sen sijaan on teoriassa mahdollista (muttei todennäköistä) että koko maailman tiedeyhteisö - muutamin poikkeuksin, esim Venäjällä - olisi erehtynyt. Kyseessähän on todennäköisyyskalkyyli. Se olisi vuosituhannen noloin juttu tiedeyhteisöille. Eikä asiasta mitään ihmeellistä tarkkaa tietoa ole missään median ulkopuolella.... Että juuri Venäjällä vastustetaan, saa minut mietteliääksi.

Täysin varmaa tietoa ei vielä ole, mutta jostain syystä tiedemiesten ylivoimainen enemmistö pitää asiaa todennäköisenä. Vuonna 2008 maailman lämpötila ei kai noussut, vaan laski aavistuksen. Tästä on pidetty meteliä, mutta tuo vuosi on 10 lämpimimmän joukossa kaikkien aikojen tilastossa. Yksi vuosi sinne tai tänne ei merkitse mitään.

Mielenkiintoisinta on hurmerintainen halu ehdottomasti uskoa niin tai näin - varsinkin, ettei mitään ongelmaa ole. Tietysti on helpointa uskoa niin, sillä jos tiedeyhteisön enemmistö on oikeassa niin seuraukset ovat hirvittävät meille kaikille. Itse en usko mitään, mutta varautuisin varmuuden vuoksi pahan varalle, vaikka se vähän maksaisikin. Toiveajattelulla ei pitkälle potkita. Sittenpähän nähdään, tuleehan se varma vastauskin ajan mittaan.

Mikko©

Todella hienoa nähdä, että tämän kaltaisia artikkeleita uskalletaan julkaista myös konsensuksen hapattamassa valtamediassa. On jo kauan näyttänyt siltä, että journalistinen objektiivisuus on lopullisesti kuollut ja kuopattu!

Mutta nähtävästi toivoa on vielä olemassa, että jonain päivänä Per-Olof Erikssonin kaltaiset vaikuttajat olisivat vahvana enemmistönä ja ilmastokirkon inkvisitio saadaan painettua takaisin sinne keskiajalle, mistä se ideologiansa ammentaakin ja ilmastotalibaanien mielivallalle saataisiin päätös.

On jo aika saada päätös poliitikkojen ja byrokraattien harjoittamalle kansalaiisin kohdistuvalle ympäristösorrolle, ja äänestää pois kaikki tavallisen kuluttajan lompakolle himoitsevat rosvot.

Meteologi

Eriksson on ihan oikeassa.
Ilmasto on hiljakseen kylmenemässä holoseenin (koko nykyisen sivilisaation mahdollistaneen "pitkän kesän") kääntyessä ehtooseen eli lähivuosituhansien aikana jääkauteen. Lämpötilaoptimi oli noin 7000 vuotta sitten jonka muistona tunturijärvien pohjassa Lapissa on isoja mäntytukkeja.
Suomen suurin uhka on Daltonin ja Maunderin minimien paluu noin 2050. Jo viime kesänä saatiin esimakua, kun Pohjois-Lapissa ei tullut kesää ollenkaan.
"Ilmastonmuuos" eli AGW on poliittisten ja taloudellisten keinottelijoiden kusetusprojekti.
Suomessa hyvä vertailukohta IPCC on CCCP (Consensus Climate Change Panel).

Nomi

Oli jo aikakin jonkun tulla ulos puskista ja uskaltaa olla toistamieltä !
On tehty tutkimuksia ja todistetusti, että ihminen ennenpitkää liittyy yhteisön mielipiteeseen ja muutama jotka ei, lytätään niin ettei ketään kiinosta heidän kommentteja kuullakkaan. Jos luotetaan joihinkin simulaatio ohjelmiin niin ollaan todella heikolla pohjalla. Maapallolla on niin monia muuttujia, että on mahdotonta varmasti sanoa mikä on luontaista ja mikä jonkin muun aiheuttamaa. Yksinkertaisesti historiamme on vain liian lyhyt ja keinot kuten jää kairaus liian suppea alaisia varmoihin johtopäätöksiin. Ihminen on vain lopulta aasi, joka seuraa kepin päässä riippuvaa porkkanaa.

Matti O Koskela

Ihminen, ihan itse, saastuttaa ympäristöään kiihtyvällä vauhdilla. On jopa synnytetty valtioiden toimesta yhteisesti sopien IPCC elin, ihmisiä ja kansalaisia voimakkaasti syyllistävä massiivinen kampanja, nimikkeellä ilmastonmuutos, -lämpeneminen.
http://icecap.us/images/uploads/ALL_SINCE_2002.jpg
Taustalla lobbaamassa ovat suuryritykset, finanssimaailma ja mediakoneisto. Tällä alueella yksinkertaisista poliitikoista muodostetut yksinkertaiset hallitukset seuraavat kiltisti perässä, jopa niin, että itse muodostetulla IPCC konklaavilla hoidetaan se likainen työ, mitä likainen pääoma havitteleekin. (huom! ei toki kaikki pääoma ole likaista)

Kaikkeen tähän, yllätys yllätys, on keksitty syylliseksi ihmiskunta ja yksittäinen ihminen. Pelottelukampanja lietsoo maailman lopun pelkoa nerokkaalla mallilla, jossa lopputuloksena maalaillaan itkua ja hammasten kiristystä sekä koko maapallon tuhoa ja mullistusta. Tämän tuhon aikatauluksi on sitten päätetty, pelon maksimoimiseksi, ihmisen eliniän aika, jotta pelon vaikutukset kohtaisivat jokaisen ihmisen, omalla eliniällään.

Sitten on edelleenkin viisaasti löydetty pääsyylliseksi kasvihuonekaasu, hiilidioksidi, jota syntyy normaalin elämän lähes kaikissa fossiilisissa vaiheissa, mutta myös laajamittaisemmin teollisuuden tuotoksina ja tuoksinassa. Ja onhan ihminen kiistatta yksi teollisen tuotannon tekijöistä, joten syyllistäminen helposti uppoaa pienen ihmisen tajuntaan kuin veitsi voihin.

Ei ole puutetta kauhukuvista, millä massahysteria varmistetaan aina vaan uusilla ennusteilla. Ennusteita korjataan sitä mukaa kuin entisiltä putoaa pohja pois. Vakavasti otettavat, oikeasta totuudesta huolehtivat tiedemiehet vaiennetaan ja epäilevät tahot leimataan hihhuleiksi taitavalla manipulaatiotekniikalla. IPCC:n kehiin heittämät argumentit ovat niin naiiveja, ettei todellinen / oikea tieto välity enää eteenpäin tämän typeryyden shokkivaikutuksesta.

Tosiasiallisena perusteena on toki massiivinen ilmaston pilaaminen ja myrkyttäminen suurteollisuuden ja finanssikeinottelijoiden voiton maksimoimiseksi. Tämän he myös sanovat ihan suoraankin; ei ole kvarttaaliperiodilla järkeä investoida tuotannon infrastruktuuria kohdalleen, kun se vähentäisi lyhyen aikajakson voittoja ja näkyisi heti nytkin jo pöhöttyneissä osakekursseissa. Utopiatalouden eo. johtuvan vääristymän säätö takaisin tapahtuukin globaalilla, par’aikaa nyt päälle hyökyvällä finanssikriisillä.

Tässäkin tapauksella kaiken maksavat tavalliset työmuurahaiset, eli veronmaksajat. Nyt ei ole enää kyse mistään kylmän sodan aikaisista akseleista länsimaat / kommunismi. Kyse on kiihtyvästä ihmisen alistamisesta kasvottomalle pääoma-moolokille. Kisa päästä etuoikeutetun pörssikuplan sisälle on ankaraa. Tässä rajapinnassa lojuu yhä kasvava kasa unelmatemppeleiden raunioita, joiden lohkareiden lomissa löyhkää köyhyyden matoja kihiseviä äkkirikas-poloisten henkisiä ruumiita.

Tämän kutistuvan rajapinnan vartioita kutsutaan analyytikoiksi ja vastaaviksi ekonomisteiksi. Nämä ovat nyt pikavauhtia muodostaneet uuden enkelikuoron, jotka nyt virittelevät uskomattoman kauniita seireenilaulujaan ennen muuta kaikkialla tutiseville hallitusherroille ja kansallisille kombinaateille turvallisuuden paritituuriansa hermostuneena pläräillen. Ja jälleen kerran yritetään savuverhoksi nostaa ilmastonmuutos / -lämpeneminen.

Kysehän ei ole maapallomme tuhoamisesta, vaan ihmisen itsensä ja omien elinolosuhteittensa myrkyttämisestä. On äärettömän naivia kouhottaa ilmastonmuutoksesta, varsinkin kun mielipiteet vaihtelevat tasan kylmenemisen/lämpenemisen puolesta. Muutos kyllä tapahtuu luonnon universaalilla syklillä kaikissa tapauksissa, ja pienin vaikuttaja siinä on itseään kiihtyvällä vauhdilla saastuttava ihmiskunta. http://fi.wikipedia.org/wiki/Henrik_Svensmark

Vaikka ihmiset, monen muun eliölajin kanssa yhdessä myrkyttäisi ja lopulta sotisi toisensa hengiltä alati vähenevästä elintilasta taistellen, ei telluksella kauaa nokka tuhisisi palauttaa elämä ja luonto takaisin ihmistä edeltävälle, ehken jopa paremmalle tasolleen (muutamia satoja/tuhansia vuosia). On siis, anteeksi vaan, todella suuruuden hullua korostaa ihmisen oman toiminnan kaikkivoipaisuutta universaalissa elinympäristössään sijaitsevalla pikku prinssin plateetallaan.

Ja kun tämä pohjattoman ahne kasvoton globaali markkina-moolokki käyttää ihmisen yksinkertaisuutta yhä härskimmin hyväkseen, tulevat keinot ahneuden tällä tavalla kasvaessa rohkeammaksi ja uhkaavammaksi. Savuverho on sakeampaa, ilma yhä myrkyllisempää, kunnes viimeinenkin koriseva luonnonluoma viimeisenä henkosenaan hönkäisee; ’anna anteeksi ilmastonmuutos’.

Käytettäköön tässä ja nyt sekä jatkossa jo muodostettu mammuttimainen aivopesuverkosto sekä koko siihen satsattu energia ihmisen, itsensä ja hänen terveytensä puolustamiseen saastuttavaa suurteollisuutta ja kasvotonta, kotimaatonta finanssikeinotteluameebaa vastaan. Ihmisestä itsestäänhän tässä on kysymys, hänen terveydestään ja elinolosuhteistaan. Suurin piirtein samaa perusongelmaa, saastuttamista, vaan lähestytään täysin eripuolilta ja tässä tapauksessa ilmastomuutos-mekanismin aivan väärältä puolelta.

Sen pituinen se.

ROOSTER

Koska ilmastomuutosta ei palstalaisten mielestä ole ainakaan ihmisen toimesta tulossa, olisi mukava jos siitä järjestettäisiin kansanäänestys. Jos enemmistö on sitä mieltä, että uhkaa ei ole, voimme unohtaa sen vaikutukset kaikista ennusteista ja toimintasuunnitelmista. Näin säästämme vaivaa ja aikaa ja rahaa.

http://www.youtube.com/watch?v=erJc4dzZ3IA

Mikko Tuomas

Tehdään sitten näin:

1. Kysytään kansalta kuka uskoo ilmastonmuutokseen
2. Maksetaan skeptikoille matkalippu ja täysi ylläpito Fidzi-saarilla
3. Sillävälin muu maailma tekee parhaansa ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi
4. Kysytään vuoden välein skeptikoilta kuulumisia
5. Jos ääni kellossa muuttuu, päästetään pois yksitellen

Olennaista ei ole onko ollut lämpimiä kausia vai ei. Olennaista on muutoksen nopeus. Maapallon ekosysteemi ei kestä näin nopeaa muutosta, Menneinä aikoina eliölajeilla on ollut tuhansia ja tuhansia vuosia aikaa sopeutua muutokseen lukuunottamatta äkkinäisiä mullistuksia, mm. tulivuorenpurkauksia jne.

J Jokunen

Pelottelulla synnytetystä hysteriastahan tässä ilmastonmuutostouhotuksessakin on kysymys. Nyt ollaan jo niin pitkällä, että tiedemiesten on vähän pakko myötäillä valtavirran trendiä ja viittailla "tehtyihin tutkimuksiin" tai olla sitten hiljaa, vaikka olisivatkin asiasta toista mieltä.
Aivan sama tilanne on muuten ravintoteorioiden puolella. Uffe Ravnskov kirjassaan Kolesterolimyytti osoittaa, että kaikki tutkimukset, joihin ravintosuosittelijat viittaavat, on tulkittu tarkoituksellisesti väärin. Kolesteroliarvoilla ei oikeasti ole korrelaatiota sepelvaltimotautien esiintymiseen, mutta tätä tietoa ei sitten millään tahdota päästää julkisuuteen, kun se veisi markkinat muutamalta suurelta lääkefirmalta.

Aku

Pääministeri Vanhanen itse löi nyrkkiä pöytään ja vaati lopettamaan ilmastonmuutoksen vähättelyn. Kuinka tuo ruotsalainen uskaltaa selvästi uhmata tätä käskyä?

Tuukka Simonen

Katsopa tämä postaus niin näet, että ilmastonmuutos EI ole pysähtynyt:

http://tuukkasimonen.blogspot.com/2009/01/ilmastonmuutos-pyshtyi.html

Väite perustuu lyhyen aikavälin kirsikanpoiminta-argumenttiin (näytetään vain se osa datasta, joka tukee omaa näkökulmaa). Tilastollinen analyysi osoittaa, että ilmastonmuutos EI ole pysähtynyt eikä edes hidastunut.

Tämä vuosikymmen on ollut REIPPAASTI lämpimämpi kuin edellinen, joka taas oli huomattavasti lämpimämpi kuin sitä edellinen, joka oli lämpimämpi kuin sitä edellinen.

Se, että luonnolliset vaihtelut (esim. ENSO jne.) aiheuttavat kohinaa ei kuitenkaan selitä trendiä eikä tee sitä olemattomaksi.

Vieras

Nuo alarmistit on kyllä kirsikanpoiminnan mestareita kuten noista Tuukankin käppyröistä näkee, otetaan lähtökohdaksi harvinaisen kylmä vuosi 1850 ja sitten todistellaan että onpas lämmennyt hurjasti, ja visusti vaietaan siitä tosiasiasta että esim keskiajalla oli paljon lämpimämpää kuin nyt.

Matti O Koskela

"Katsopa tämä postaus niin näet, että ilmastonmuutos EI ole pysähtynyt:"

En minä näe muuta kuin ennustekäppyrän, joka on jo monien vakavasti otettavien tiedemiesten mittauksilla todettu vääräksi.

Ei minua tarvitse noin mainostaa, hyvä herra. JOs uskonsoturi Simosen alttaritaulussa onkin tiivistelmä tukemaan tätä hurmosliikettä, ei se tarkoita muutakuin uskonvahvuutta asiaansa. Eihän se mitään jumalansanaa toki ole.

Perehdy ihan kiihkottomasti ensin vastapuolen todistettuihin oikeisiin mittauksiin ja tarkista sitten uskosi vahvuus. Mm. hyvin asiallisesti toimitettu MOT'in ohjelma, http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=501&a=6215 vain kertoo kuvajaisesi todellisen uskottavuuden. Lahkonne ennustetta vaan verrataan faktisiin mittauksiin, joka kertoo ennustemallinnuksen olevan virheellinen.

Ei tässä sen kummemmasta ole kysymys. Oma tarinani yllä on vain kevyesti ja viihteenomaisesti kirjoitettu, joten se siitä ja sen kestävyydestä. Toisaalta on vaan huvittavaa, että fanaattisimmilta ilmaston lämpenemisen puolustajilta on turhaa odottaa asiallista vuorovaikutteista argumentointia. Sitä vastoin herne vedetään kyllä heti nenään ja iristellään ylimielisesti. :)

Tuukka Simonen

Mitä ihmettä oikein höpiset? Tuossa ei ole yhtäkään ennustekäyrää vaan lämpömittareilla mitattu lämpötiladata. Etkö edes katsonut graafeja? Kyllä pitäisi tajuta, että jos viimeinen vuosi on 2008 ja elämme vuotta 2009 niin kyseessä EI ole ennustus.

Tuon MOT:n huuhaadokkarin olen käynyt läpi esim. täällä:

http://tuukkasimonen.blogspot.com/2008/09/martti-backmanin-ilmastodokkar...

Ja ohjelman tekijä Martti Backman vastasi väitteisiini, tässä vastine hänen kommentteihinsa:

http://tuukkasimonen.blogspot.com/2008/10/martti-backman-vastaa-vitteisi...

Myös MOT:n haastattelemien tutkijoiden mukaan ilmasto on lämmennyt huomattavasti mittausten aloittamisesta lähtien.

Toisessa postauksessa väitettiin, että kyseessä on kirsikanpoiminnalla valittu aloitusvuosi. Ei ole, näkyvillä on koko mittadata.

Väitteet siitä, että globaalisti keskiajalla olisi ollut lämpimämpää kuin nykyään eivät saa tukea mistään viimeisten 15 vuoden aikana tehdyistä tutkimuksista, katso esim:

http://www.realclimate.org/images/ipcc_6_1_large.jpg

...ainoa tutkimus, joka väittää moista on mm. IPCC:n raportissa vuonna 1990 näkynyt tutkimus, joka perustuu Keski-Englannin lämpötilahistoriaan eikä se kerro globaaleista lämpötiloista todellisuutta, minkä tiedepiirit ovat tienneet jo toistakymmentä vuotta.

Matti O Koskela

Tuukka Simosen kannattaisi lukea edellinen ilmasto-satuni kiihtymättä loppuun ajatuksen kanssa, ennenkuin pysähtyy kivittämään yhtä ainoaa kuvajaista jutun alussa.

Toki muistan itsekin nuorempana olleeni ehdoton ja ainoa oikeassa olija asiassa kuin asiassa. Jälkeen päin sitten hävetti kun kokonaisuuksien hahmotuskyky kokemuksen myötä laajeni ja muutti yksityiskohtia, eli juuri näitä kirsikoita.

Vieras

joku väittänyt, että ilmastonmuutos maapallolla olisi pysähtynyt. Se pysähtyy vasta sitten, kun aurinko on ensin kärventänyt telluksen ja edessä on pitkähkö pimeä kylmyys. Silloin voidaan puhua melko stabiilista kelistä. Mutta ei senkään pysyvyys ole varmaa, sillä eihän sitä tiedä milloin syttyy uusia aurinkoja tomumajamme lähipiiriin tai joku muu galaksi aurinkoineen sieppaa sen. Kuten huomaat, nämäkin ovat vain arvailuja.

Kyse muka-ihmisen-aiheuttamassa ilmastonmuutoshysteriassa on siitä, että ihmiskunnan elonvaihe on tullut jonkinlaiselle välimaksimille ja yriteään tasata resursseja kaikille ilman yleistä teurastusta, joka koskisi myös ns. ylensyöviä hyvinvointivaltioita. Kaaoksessa perinteiset humaanit bisnekset kärsivät. Aseteollisuus tietenkin pärjäisi hyvin jonkin aikaa.

Meteorologi

Monet keskustelijat ovat oikeessa, että media on alkannu julistamaan ilmastonmuutoksen sanomaa liiankin ahkerasti. Ihmisiä halutaan pelotella kaikilla pahimmilla mahdollisilla muutoksilla, joista ei ole tieteellisiä todisteita. Itse en ole ainakaan löytännyt faktoja mm. trombien (tornadojen) lisääntymiseen Suomessa. Siihen ei todellakaan riitä ainostaan todennäköisesti nouseva lämpötila, joka voisi sisältää enemmän vettä. Media ja mainonta on vaan löytänny hyvän markkinaraon, sillä kaikki pelkoa lietsovat aiheet ilmastonmuutoksesta terroristeihin myyvät nykyään hyvin länsimaissa.

Tieteellisesti ihmisen aiheuttama globaali ilmastonmuutos on kuitenkin tosiasia. Ihmiset, jotka tätä epäilevät lukekoon ensiksi muutama vuosi tutkimuksia. Täysin eria asia on sitten, miten globaali ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos tulee näkymään meillä seuraavien vuosikymmenien tai vuosisatojen aikana. Ilmasto on kuitenkin näin korkeilla leveyspiireillä hyvin vaihteleva ja herkkä polaarisen suihkuvirtauksen sijainnille ja Atlannin meridionaaliselle kiertoliikkeelle(johon liittyvät Pohjois- Atlannin lämpimät merivirrat, mm. Golf-virta).

Matti Mulperi

Voisivatko nämä viisaat kertoa onko olemassa ilmasto graffeja esim. vuodelta 1008.Ilmasto on oikulline,kun ei pystytä tekemään edes täsmä säätä viideksi vuodokaudeksi tunnin tarkkuudella ja on otsaa selitellä tietokone malleja 100 v eteenpäin ja 1000 v taaksepäin.Olen seurannut ilmatieteen laitoksen ennusteiden laadintaa tarkkaan,ja 5 vrk,n sää laitetaan uusiksi 2 kertaa päivässä.
Jos Maanantaia Aamulla katsoo että mitä on Torstaina ja luottaa siihen,niin Maanantai iltana on tullut päivitys ja säätila on taas aivan toinen.
Ihmistä on aina riivannut ilmasto ja sen ilmiöt.Jouluksi yritetään ennustaa lunta ja lasketella pitäisi eteläisintä Suomea myöten.Ihminen ei ilmastoa muuta toimillaan suuntaan tai toiseen ja siinä se.Mitähän maksaisi jos haluan pakkasta 2/2-09 ja lunta 10 cm,pitäisi sellainen nyt rahalla järjestyä vai pitäkö sytyttää energian säästölamppu.

tapiosimonen

Niinkuin me monet muutkin (including me). Ensimmäisen kappaleen voisin allekirjoittaa, mutta sitten tulee "lunta tupaan".

Olen Helsingin yliopistossa (filosofian tohtorina, aineyhdistelmäni kemia, fysiikka ja geologia) pitänyt (peruskurssi-tasoisia) luentoja KAIKILLE meteorologeille, joten tiedän heidän "tietämyksensä" tason. Joten en voi allekirjoittaa kappaletta nro kaksi (sorry).

Haluaisin, että kävisit sivustollani (ja lukisit tarkkaan KAIKKI linkini); olen sitä mieltä, etä Tuukka Simonen on enemmän perillä ilmastonmuutoksesta kuin yksikään meteorologi tässä maassa! (Olen monesta asiasta eri mieltä hänen kanssaan, mutta kunnioitan hänen perehtymistään aiheeseen).

Mainostan edelleen (ilman Exxon ja tupakka yhteyksiä) omaa, pelkästään tieteelliseksi tarkoitettua sivustoani, joka pyrkii etsimääm totuuden ja vain totuuden monista muistakin (esim. ihmisen alkuperän arvoitus ja niin sanottu "big bang" eli alkuräjähdys)aiheista.

So, enjoy (myös blondeja mukana!):

http://www.tapionajatukset.com/59

Vieras

"Olen Helsingin yliopistossa (filosofian tohtorina, aineyhdistelmäni kemia, fysiikka ja geologia) pitänyt (peruskurssi-tasoisia) luentoja KAIKILLE meteorologeille, joten tiedän heidän "tietämyksensä" tason. Joten en voi allekirjoittaa kappaletta nro kaksi (sorry). "

Et ole. En ole ikinä kuullutkaan kenestäkään Tapio Simosesta, vaikka olen opiskellut Helsingin fyssan laitoksella jo muutaman vuoden ja lukenut meteorologiaakin jo yli cumun verran.

Vieras

Häh?

Nimimerkki Tapio Simonen väittää pitäneensä luentoja kaikille meteorologeille ja tuntevansa näiden tietämyksen tason. Kaikkia valmistuneita hän ei ole voinut luennoillaan tavoittaa, joten hänen on pakko tarkoittaa opiskelijoita. Itse taas opiskelijana tiedän, ettei kukaan Tapio Simonen ole meille kursseja pitänyt.

Onko tässä oikeasti jotain epäselvää?

Vieras

Jos taas Tapio on pitänyt luentoja meteorologeille joskus muinaisuudessa, niin väite kuivuu silti kasaan. Sen jälkeen ja sitä ennen kun on valmistunut joka tapauksessa melkoinen määrä meteorologeja.

Mutta mitä kursseja olet Tapio pitänyt ja minä vuosina? Oletko varma, että kursseillesi ovat osallituneet kaikki meteorologian opiskelijat? Miten olet määrittänyt heidän tietämyksensä tason?

tapiosimonen

En tunne meteorologien sivuaineiden pakollisuutta nyt, eikä silloinkaan. MUTTA: meteorologit, joilla oli kemia sivuaineenaan, joutuivat luennolleni, koska se oli PAKOLLINEN kemiassa ennen cum laude (orgaanisen kemian) labrojen aloittamista. Ja useilla tietysti oli kemia ja fyssa (geologiasta en tiedä), joten monia "tuttuja naamoja" siellä silloin oli!

Luentoihini kuului PAKOLLINEN loppukuulustelu, joten tietoa kyllä sain tietämyksestä ja "tietämyksestä". Kurssillani käsiteltiin kemiallisten aineiden vaikutuksia ihmisen elimistössä ja ympäristössä, hiilidioksidia en moittinut silloin enkä nytkään (hiilimonoksidi kyllä sai kyytiä).

Kurssillani käsiteltiin myös infrapunasäteilyä ja sen käyttöä analytiikassa, erityisesti IR-spektrien tulkintaa (infrapunasäteilyhän sa aikaan jonkinlaisen lämpenemisen heijastuessaan takaisin maan pinnalle).

Laudatur-opinnoissa meteorologian opiskelijoita ei enää ollut, joten syvällinen tietous kemiasta jäi puuttumaan (en tiedä miten fysiikassa oli, sitä en opettanut, se vain kuului omaan tutkintoni aineyhdistelmään (geologian ohella).

Siirryin sitten ammattikorkeakouluun, joten nykyiset opiskelijat (ja 1990-luvulla valmistuneet eivät tietenkään tunne minua).

tapiosimonen

Tarkoitukseni ei tietenkään ollut mollata meteorologeja, vaan lähinnä muistella menneitä. Jos kemia ei ollut heille pakollista (silloinhan tietämys on vielä vähäisempää!), sopivalla aineyhdistelmän valinnalla pystyi välttämään luentokurssini. Se menneestä, Ilmatieteen laitoksen edustajien lausunnot "ilmastonmuutoksesta" ovat nykyisyyttä. Esimerkki: johtaja-tasoinen antoi lausunnon, että ilmaston (kiihtyvä) lämpeneminen on kyllä käynnissä, mutta "lämpö on paennut meriin" (kun mittaukset osoittavat, että lämpeneminen on HIDASTUNUT merkittävästi).

Tämän sivuston (joka käsittelee aihetta tasapuolisesti) pääarkkitehti on meteorologi Brett Anderson:

http://global-warming.accuweather.com/

tapiosimonen

Lisä-kommenttini otsake on idolini Arvo Poika Tuomisen kirjasta apinoitu. Mutta asiaan: Meteorologit joutuivat käymään luennoillani 1980-luvulla, mutta käsitykseni mukaan, taso ei ole tästä sen kummemmin noussut. Pari silloisista luennoillani olleista (kauniista naisista) on ollut telkkarissakin!

Tiedän siis (ainakin osittain) Ilmatieteen laitoksen meteorologien "ilmastonmuutoksen tutkijoiden" fysikaalisen, kemiallisen ja geologisen "tietämyksen" tason (jos et jaksa lukea edellistä kommenttani: olen väitellyt tohtoriksi Helsingin yliopistossa aineyhdistelmällä: kemia, fysiikka ja geologia, tämä tieto siksi, että eräällä netti-sivustolla ihmeteltiin, millä asiantuntemuksella kirjoitan kotisivulleni).

meteorologi

Kiitokset tapiosimoselle hyvistä kotisivuista. Hyvä, että joku viitsii koota ilmatonmuutoksen kiistäviä artikkeleita ja todisteita yhteen. Eipä noissa kuitenkaan itelle suuria yllätyksiä tullu esille.

Tapiosimonen kirjoitti: "Olen Helsingin yliopistossa (filosofian tohtorina, aineyhdistelmäni kemia, fysiikka ja geologia) pitänyt (peruskurssi-tasoisia) luentoja KAIKILLE meteorologeille, joten tiedän heidän "tietämyksensä" tason. Joten en voi allekirjoittaa kappaletta nro kaksi (sorry)." Anteeksi taisin vähän provosoida kommenteillani. Totuuden nimissä ilmastonmuutokseen on perehtynyt hyvin vain muutama ihminen Suomesta. Asiat on kuitenkin muuttunut monella lailla mainitsemastasi 80-luvusta. Media näkyvyyttä hakevat tv-kasvot ei ole aina parhaita ihmisiä puhumaan ilmaston muutoksesta. Itse olen vakuuttunut toistaiseksi vain yhden varsin iso kokoisen tv-meteorologin tietämyksestä. Todellista tietämystä sen sijaan löytyy hyvin aktiivisesti IPCC:hen osallistuneelta Räisäseltä, joka välttelee tosin median parrasvaloja.

Ja lisäksi mainittakoon, että ihmisen aiheuttama ilmastonmuuton tulee olemaan melkoisen pientä, kun katsotaan asiota pitkällä perspektiivillä. Väliäkö sillä, jos osa nykyisin asutuista alueista on sillä välillä ehtinny huuhtoutua mereen tai aavikoitua :). Näillä leveyspiireillä muutaman asteen ilmaston lämpeneminen toisi todennäköisesti vain etuja, ellei sitten EU:n myötä jouduttaisi maksamaan korvauksia kuivuville välimeren maille...

juhamatti

Jos puhutaan ilmaston lämpenemisen vaikutuksesta Suomessa on ollut mielenkiintoista seurata merentutkimusta Pohjoisilla merialueilla.

Kuten tiedämme Golf- virta tuo lämmintä vettä etelästä Pohjanmeren
kautta kohti napajäätikköä mahdollistaen meillekin suht siedettävän
ilmaston.

Jos ja kun napajäätikkö yhä nopeammin alkaa sulaa pohjoiset vedet
lämpenevät ja Golf- virran pumppaus pohjoiseen pysähtyy aiemmin, jolloin
lämmittävä vaikutus ei ulotu enää tänne Suomen perukoille.

Tästä kauhuskenaariosta on uskaltanut puhua vain harva tutkija.
Toteutuessaan se tietäisi meille lähinnä Siperian oloja, eikä
mitään kasvihuonelämpötiloja.

Viimeisten tutkimusten mukaan Pohjoisnapajäätikön reuna sulaa jo
hälyyttävää vauhtia.

Tämän rinnalla puheet jostain hehkulamppujen kiellosta EU- alueella
ovat lähinnä puhetta "lillukan varsista."

pakista

Yksinkertaisinta lienee luottaa lämpömittarin lukemiin. Jos niiden vuotuinen lukema osoittaa jatkuvasti kasvavaa plussaa, miin ilmasto on lämpenemässä ja päivastaisessa tapauksessa ilmsto jäähtyy.

Tiedemiesten mittarien luku on osoittanut jatkuvasti plussaa ja kun jäätikötkin sulavat, niin ei voi tulla muuhun johtopäätökseen, että lämpenee se ilmasto.

MOT

Totuus ilmastonmuutoshuijauksesta ja maailmanlopun hysterialla lietsomisesta leviää koko ajan maailmalla. Hyvä, että ihmisillä on rohkeutta puhua asiasta suoraan.

Suosittelen katsomaan myös MOT:n tekemän ohjelman "Kylmää vettä kasvihuoneeseen". Ohjelman ensiesitys oli TV1:llä 29.9.2008 ja sen voi katsoa ilmaiseksi YLEn Elävästä arkistosta:

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=501&a=6215

Ukko-Paavo

...mutta ihmisen toiminta tuskin on syy. Totta on myös, että lämpeneminen ja ilmakehän CO2 -pitoisuus korreloivat keskenään. Nyt ainoanan totuutena syötetään, että lämpötilan nousu johtuu CO2 -pitoisuuden noususta. Asiaa ei voi todistaa. Itse uskon, että asia on juuri päinvastoin.

Onhan tämä "ilmastonmuutos" toki hyvä keino pitää kansa köyhänä ja nöyränä tulevaisuudessakin...

Vieras

...on kyseenalaistettu ennenkin, muttei kovin monen asiantuntijan toimesta.

En ole asiantuntija mutta Eriksson ei myöskään ole sitä. Talousmiehenä menestyminen ei tarkoita että hänellä olisi tiedemiehen pätevyys luonnontieteessä. Juuri siksi hänen puheenvuoronsa oli merkillinen kaikessa epärationalisuudessaan. Poliittisista syistä hän asettaa arvovaltansa peliin - ja kyseenalaistettavaksi. Tämän asian ratkaisu pitäisi jättää asiantuntijoille. Jos auto hajoaa, ei kysytä neuvoa marketin kassalta vaan mekaanikolta.

Tuossa tilaisuudessa muuten syntyi kovasanainen julkinen riita hänen ja erään ruotsalaisen tutkijan välille, Tämä on ruotsalaisittain ennenkuulumatonta, sillä Ruotsissa on tavaton etikettivirhe näyttää tunteita tuolla tavoin. Yleisö katseli suu auki kun kaksi arvovaltaista harmaatukkaista herraa sätti toisiaan. Ruotsalainen ei yleensä koskaan näytä tunteitaan muuten kuin perhepiirissä - pokan pitämistä pidetään kypsyyden merkkinä ja sen menetystä erittäin vakavana virheenä. (Tätä ei Suomessa ymmärretä ja siitä on seurannut paljon kommunikaatiovaikeuksia).

Tietääkseni ainoa tiedeyhteisö, joka on kyseenalaistanut IPCCn johtopäätökset on Venäjällä. Siellä lienee käynyt niin, että akateemikoilta kysyttiin, että onko asiaan uskominen. Vastaus oli ei. Sitten kuitenkin virallisesti ilmoitettiin, että juu, Venäjälläkin uskotaan asiaan. Poliitikot jyräsivät tiedemiehet. Tämä on myöskin ainoa tuntemani seikka joka tukee salaliittoteorioita. Itse sanoisin, että onko Venäjällä koskaan ollut järjestystä missään asiassa? (Myönnän ennakkoluuloni.) Nämä muut kieltäjät ovat yksittäistapauksia.

Mielestäni ei pitäisi vielä uskoa mitään tahoa, mutta varautua hiljaisuudessa pahimman varalta. Ei vara venettä kaada.

tapiosimonen

Lyhyen aikavälin (tämän vuosikymmenen) graafi ja sen analysointi kertoo, että TÄLLÄ HETKELLÄ globaalien lämpötilojen nousu on taittunut eli elämme ns. suvantovaihetta (emme tietenkään tiedä kauanko tämä kestää). Alemmassa kuvassa (pitempi aikainen jakso) taas näkyy VIIME VUOSISADAN lopun melkoinen lämpötilojen nousu (eli ns. ilmastonmuutos, josta niin kovasti rummutetaan):

http://rankexploits.com/musings/2009/giss-temp-jan-20010-dec-2008/

Antero vm. 1959

Olen täysin samaa mieltä Eriksonin kanssa. Maapallon ilmasto on lämmennyt 0,7 astetta viimeisen runsaan sadan vuoden aikana. Lämpenemisestä 2/3 tapahtui aikana jolloin hiilidioksiidipäästöt olivat mitättömiä. Lisäksi II maailmansodan jälkeisinä todella rajun ja energiaintensiteetillä ajateltuna kovan tuprutuksen vuosina, jolloin maailmantalous kasvoi ennätyksellisellä nopeudella (v. 1945-73) maapallon ilmasto viileni.

Kiinassa suoritettiin yliopistotason tutkimus jonka mukaan II maailmansodan jälkeisen ajan ilmastonlämpenemisestä jopa 80% johtuisi ns. kaupunkiefektistä. Tämä johtuu siitä, että maamittausasemat ovat jääneet alueille joissa kaupunkiasutus on kasvanut rajusti. Kustannussyistä johtuen maaseudulla sijaitsevia mittausasemia on suljettu ja niinpä eteenkin kehitysmaissa ja ex-kommunistisissa maissa on saatu erittäin vääristyneitä mittaustuloksia ilmaston lämpenemisestä.

Lisäksi on muistettava, että nykyinen lämmennytkään ilmasto ei ole lähelläkään keskiajan lämpimän aikakauden 1000-1200 jkr ilmastoa. Silloin mm. havumetsävyöhykkeet P-Amerikassa, Euroopassa ja Venäjällä ulottuivat 60-120 km nykyistä pohjoisemmaksi ja Alpeilla ja Himalajalla metsäraja ulottui yli 100 metriä nykyistä korkeammalle.

Historiallisesi emme elä erityisen lämmintä aikakautta - pikemminkin päinvastoin. Lisäksi Nasan ja brittien suorittamien tutkimusten mukaan ilmaston lämpeneminen on pysähtynyt viimeisen 10 vuoden aikana.

Tuukka Simonen

"Lämpenemisestä 2/3 tapahtui aikana jolloin hiilidioksiidipäästöt olivat mitättömiä."

Tämä on täysi valhe. Mistä olet keksinyt tuollaisen?

"Lisäksi II maailmansodan jälkeisinä todella rajun ja energiaintensiteetillä ajateltuna kovan tuprutuksen vuosina, jolloin maailmantalous kasvoi ennätyksellisellä nopeudella (v. 1945-73) maapallon ilmasto viileni."

Syynä olivat valtavat rikkipäästöt ja aerosolit. Ja ilmasto ei viilennyt tuota aikaa vaan pysyi tasaisena käytännössä koko ajan 40-luvun lämpöpiikin jälkeen parikymmentä vuotta.

"Kiinassa suoritettiin yliopistotason tutkimus jonka mukaan II maailmansodan jälkeisen ajan ilmastonlämpenemisestä jopa 80% johtuisi ns. kaupunkiefektistä."

Tulkitset tutkimusta räikeästi väärin väittämällä globaaleista lämpötiloista tuollaista. Lisäksi jätät huomioimatta, että ylivoimaisesti suurin osa lämpenemisestä on tapahtunut alueilla, jotka ovat tolkuttoman kaukana ihmisasutuksesta. Lue vaikka täältä: http://tuukkasimonen.blogspot.com/2007/08/ilmastomyytti-urbaani-lmpsaare...

"Kustannussyistä johtuen maaseudulla sijaitsevia mittausasemia on suljettu ja niinpä eteenkin kehitysmaissa ja ex-kommunistisissa maissa on saatu erittäin vääristyneitä mittaustuloksia ilmaston lämpenemisestä."

Mitä hiton vääristyneitä mittaustuloksia? Jos puhut siitä, että muutama kuukausi sitten GISS:n sivuilla näkyi pari päivää väärä lukema datayhteyden virheen takia niin morjensta vaan. Satelliittidata tukee todella hyvin maamittausasemia.

"Lisäksi on muistettava, että nykyinen lämmennytkään ilmasto ei ole lähelläkään keskiajan lämpimän aikakauden 1000-1200 jkr ilmastoa. Silloin mm. havumetsävyöhykkeet P-Amerikassa, Euroopassa ja Venäjällä ulottuivat 60-120 km nykyistä pohjoisemmaksi ja Alpeilla ja Himalajalla metsäraja ulottui yli 100 metriä nykyistä korkeammalle."

Tämäkin on valhe. Viimeisten 15 vuoden ajalta kaikki tutkimukset ovat osoittaneet, että nyt on globaalisti lämpimämpää kuin keskiajalla: http://www.realclimate.org/images/ipcc_6_1_small.jpg

Se, että paikallisesti joillain alueilla oli keskiajalla lämpimämpää ei kerro globaaleista lämpötiloista juuri mitään. Metsävyöhykkeet muuttuvat hitaasti, ja ne ovatkin leviämässä lämpenemisen takia.

"Historiallisesi emme elä erityisen lämmintä aikakautta - pikemminkin päinvastoin. Lisäksi Nasan ja brittien suorittamien tutkimusten mukaan ilmaston lämpeneminen on pysähtynyt viimeisen 10 vuoden aikana."

Tämä vuosikymmen on lämpimin koskaan mitattu. Ilmastonmuutos ei TODELLAKAAN ole pysähtynyt yhdenkään tutkimuksen mukaan. Se, että sinä et tajua, että yksittäinen vuosi ei kerro ilmastosta paljoa ei muuta sitä faktaa mihinkään. Lue lisää vaikka täältä:

http://tuukkasimonen.blogspot.com/2009/01/ilmastonmuutos-pyshtyi.html

Antero vm. 1959

Mielestäni koko teoria ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta olisi kyseenalaistettava. Siltä puuttuu nimittäin tieteellinen perusta. Propagandatasolla sanoma on mennyt läpi. Mutta samalla tavallahan toimittiin myös natsi-Saksassa ja Neuvostoliitossakin. Tarpeeksi monta kertaa toistetusta valheesta tuli totuus ihmisten mielissä.

Nykyisin en viitsi edes lukea lehtien ilmastonmuutoshysterianlietsomisesta. Netissä kuuluu huomattavasti kriittisempiä äänenpainoa. Ilmeisesti lehtien toimittajat on tehokkaasti aivopesty tällä hysterian lietsomisella. Ja poliitikot uskovat että kansa nielee karvoineen päivineen koko ilmastonmuutospropagandan. Monet näin tekevät vaan eivät kaikki. Mistä löytyy ensimmäinen rohkea suomalaispoliitikko joka uskaltaa kyseenalaistaa koko humpuukin?

Toisinajattelija2008

"ilmastonmuutos" on farssi, jota pitävät yllä asiaa vähiten ymmärtämättömät: media, poliitikot ja mainosmiehet. Usein asialla nuoret naiset. Kuka ennen oli ahdistunut nuori kettutyttö, on nyt "ilmastotalkoita" vaativa ahdistunut nuori tyttö. Epävarmuus tulevaisuudesta kanavoidaan johonkin ulkopuoliseen ongelmaan, joka pyritään ratkaisemaan toisarvoisilla ratkaisuilla.

Kaikki median esittämät "keinot" "maailman pelastamiseen" ovat vain karkeaa pilaa, tosin tahatonta sellaista.

Tiedeyhteisöstä toki on tullut ihan empiiristäkin dataa, tosin vain jo tapahtuneista asioista (eivät hekään ole oraakkeleita, jotka pystyisivät tulevaisuuteen näkemään) mutta media popularisoi nämä tieteelliset tutkimukset sellaiseksi ennustehötöksi, joka pian kääntyy itseään vastaan, omalta osaltani jo kauan sitten.

Kyllähän ilmastonmuutoskritiikkiä Suomestakin on tullut. Meillä vaan on taipumus uskoa yhteen ainoaan, usein erkkolaiseen, totuuteen, jota kyseenalaistavat vaietaan tai ajetaan johonkin yhteiskunnan syrjäseuduille.

Jos joku hakee moniarvoisuutta tai monikulttuuria tai mitä tahansa laajempaa, olisi aloitettava ensin keskustelukulttuuriin moniarvoistamisesta. Pääkaupunkiseudun monopoliaseman ottaminen pois vaikka tuomioistuinten päätösten kautta Sanoma Oy:ltä olisi myös hyvä alku keskustelun moniarvoistamisessa.

Abstraktin "ilmastonmuutoksen" heivaaminen "ainoan-oikean-totuuden" asemasta voisi myös vähentää nuorten (naisten) nyt tuntemaa abstraktia kauhua ja tulevaisuudenpelkoa. Meillä jo useita kymmeniä talvia nähneillä on jo luottamus siihen, että luonto korjaa sen minkä ihmislaji mokaa.

Ilkka Luoma

Evoluutiolla ei ole tunteita, adjektiiveja eikä sinänsä ihmistä tai eläintä
(Helsingissä avattiin suurelle yleisölle tarkoitettu Tieteen päivät 0/ 7.1.2009 - päivät kestivät sunnuntaihin 11. päivään saakka - Aiheena Evoluutio 1/)

[ ... ihmiset kipristelevät ilmastonmuutoksessa 2/, joka sekin on evoluutiota. Neljän - viiden asteen nousu 2080 mennessä aikaansaa hankaluudet, joissa itse luonto toimii vaikka ei ihmistä enää olisikaan. Hitaat muuttujat 3/ kiihtyvät meille ylitsepääsemättömiksi ongelmiksi. Evoluutio ei ole riippuvainen itsessään meistä ... ]

Ihminen hakkaa metsiä. Ihminen ryöstökalastaa. Ihminen polttaa vuosimiljoonaiset varastohiilidioksidit niin kiihtyvästi, että arviokatastrofiin riittävä ilmaston ka. 3~5 asteen nousu saavutetaan peruuttamattomasti jo tällä vuosisadalla.

Ihmiskunta ei ole oppinut säästämään - aikomusvauhti siihen on aivan liian hidas. Meneillään oleva muutosprosessi jo itsessään pitää käynnissä muutoksia, joiden vääjäämättömyys ajaa meille tuntematonta evoluutiota - meille ihmiskuntana miltei mahdottomana yhtälönä. Harvennus ja harventuminen ovat myös evoluutioita.

Ihminen on yksinkertaisesti jo nyt liiaksi sormeillut materia- ja energiakiertoja. Ihmisen mukavuudenhalu kokee paluun arkeen - evoluutio järjestää ilman adjektiiveja ja inhimillisyyttä olosuhteet, jotka ovat aina suosiollisia joillekin, eikä enää välttämättä ihmiselle itselleen. Nyt on kyse ihmiskunnan mukautumiskyvyn ylityksestä - paluu ei tapahdu vaurioittamatta meidän elossapitojärjestelmiä - vaan ne muuntuvat tuntemattomaan suuntaan.

Evoluutio reagoi hitaasti, mutta myös nopeasti. Hitaus on momentiltaan järjestäytyneempi, kun taas kiihtyvä nopeus aikaansaa kaaosta, jossa evoluutio on tuntemattomien yhtälöiden muutosprosessissa. Suuri luomakunnan mallinnuskaava on vielä tietämättömissä - ainakin meiltä ihmisiltä - kiihkeästä etsinnästä huolimatta. Olisiko se lähempänä kuin arvaammekaan?

Ihminen itsessään on säilyttäjäna kasvattaja. Yhteiskunta työtätekevänä ilmiönä on saavutetusta irtautumaton - ikiaikaista ei ole silti kuin evoluutiossa, jossa seurausta edeltää aina syy. Aikaansaamamme syy on ylittänyt meille "varatun osuuden elintilasta". Nyt tuo meistä "ulkopuolinen osuudenhaltija" ottaa osansa - ilman adjektiiveja ja kaltaistamme suuntaavaa itsekkyysinhimillisyyttä.

Luonto muuttuu, se on varma. Varmuuteen kuuluu vaiheistus, jossa elolokeromme kaventuu uuteen mittakaavaamme - asteikkoon, jossa määrämme on suhteutunut lajiharmonian asettamaan mittakaavaan. Luonto ei rankaise - vain ihminen on rangaissut. Eläinkunta ei kosta, vain ihminen on kostanut - eläinkunta vain syö pysyäkseen evoluutionsa suosiollisuudessa.

Ihmiskunnan biomassa vastaa muurahaispopulaatioiden määrää. Maapallon biomassasta ihmiskunnan osuus on hyvin pieni - miltei olematon. Evoluutiossa muualla kuin ihmiskunnassa on tapahtumakertymä, jonka mittakaava ei satu edes samoille asteikoille kanssamme.

Evoluutio raivaa soveltuudelle ja sopeumalle tilaa. Voisi arvata, että hallitsemattoman nopeassa ihmisvaikutteisessa tilanneavaruudessa suurimmat biomassat määräävät hitaan varmasti evoluution suunnan seuraten kokonaisharmoniaa, vahtimatta aina. Evolutiivinen harmonia kasautuu kuin palapeli, jossa kuvana ei ole ihminen. Tuo kuva on jo määrätty jossain - se on jo tietona olemassa, kuten tieto kaiken alusta on joka hetki läsnä.

Lopullisen loputtomuuden avaa eliöistä massiivisin. Virukset ovat aikakoneita, joilla on "tehtävä". Virukset istuuvat isäntäänsä ja huolehtivat tasapainosta - suurimmatkin ovat kaatuneet, mikäli harmonia on ylittynyt liiaksi. Viruksilla on oma evoluutio, jonka rakenne ja päämäärä on meille tuntematon.

Ihminen evaluoi itsensä apuvälineidensä kautta massiivisen ympäristötuhon rajalle. Se ei varmaankaan ole jäänyt huomaamatta eliökunnan tasapainoaistimuksissa. Voisimme odottaa luomakunnan vastaiskua - ilman rankaisua, ilman kostoa - ainoastaan paluuna tavoiteltuun tasapainoon. Kaikella on aikansa, ja kaikella on loppunsa. Vain kierto on varmaa.

0/
http://www.tieteenpaivat.fi
1/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio
2/
http://ilkkaluoma.blogspot.com/search?q=ilmasto+muuttuu+ihmisen+kanssa
3/
http://ilkkaluoma.blogspot.com/search?q=hitaat+muuttujat+voivat+kiihty%C...

Ilkka Luoma
0400 607080
ilkka.luoma@keskipiste.fi
http://ilkkaluoma.vuodatus.net
...

Mielipidekirjoitukseen liittyvät kuvakansiot~
Tieteen päiviltä 8. ja 9. tammikuuta 2009 - kuvia saa käyttää vapaasti ylläolevan kirjoituksen yhteydessä - Copyright by Ilkka Luoma 2009.

Kansio 1 - 1. päivä evoluutiota
--- http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2baoe+ilkka-luoma-tieteen-paivat.html ---

Kansio 2 - 2. päivä evoluutiota
--- http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2bbcu+ilkka-luoma-science-days.html ---

Vieras-Gabriel

Kerrankin miellyttävää luettavaa täällä. Suorastaan siirappia korvilleni.

Jos kriittisesti alettaisiin tutkimaan mitä suomalaiset 'viherajattelijat' ovat saaneet aikaan kansanedustajina tai kuntien luottamushenkilöinä, niin koko joukko saattaisi harkita olemassaolonsa oikeutusta uudelleen.

He ajoivat väkisin (taisi olla Lipposen 1. hallituksen aikana) tänne jätteiden kierrätys/kaatopaikka mallin sen sijaan, että jätteemme poltettaisiin tehokkaissa polttolaitoksissa kuten Ruotsissa tehdään. Sen sijaan, että suurimmat kaupunkimme lämmitettäisiin polttolaitoksilla, kasvatetaan valtavia kaatopaikkoja, joista ilmaan pääsee hirvittävät määrät eri ympäristömyrkkyjä.

Maapallon tila ei ole muuttunut mitenkään sinä aikana kun siitä on voitu tehdä luotettavia mittauksia. Miten siis voidaan 'ennustaa' ko. kehityksen suuntaa? Lämpeneekö vai kylmiääkö, sitä emme tiedä. Jäljellä on vain ennustajaeukkoja, joita jo 50-luvulla kiersi talosta taloon 'maalimanloppua' toitottaen. Se siitä.

juhanisirkia

onko tämä lämmittävä prosessi niin suuri, että se esimerkiksi peruuttaa tulevan jääkauden (muutaman tuhannen vuoden kuluttua)? Ei välttämättä - se nähdään 100%:lla varmuudella vasta tulevaisuudessa.

Se, että ilmastonmuutoksella (jota voisi kutsua myös ilmastohysteriaksi) tehdään bisnestä on 100 %:n varmaa.

On hyvä, että ihmiset, valtiot ja jopa ihmiskunta miettivät tekojensa seurauksia. Tosiasia on nimitttäin se, että kyllä ihmiset ovat kiistatta tuhonneet aiemminkin omia asuinelinympäristöjään toimillaan - hyviä esimerkkejä ovat esimerkiksi Välimeren reunamaiden vähämetsäisyys, Mesopotamian (Irakin jokialue) viljavien peltojen vähittäinen suolaantuminen, ihmisen sukupuuttoon tappamien eläinten suuri määrä jne..

Jos esimerkiksi nykyaika siirrettäisiin jääkaudelle 20 000 vuotta taaksepäin. Silloin merenpinta oli 80-120 metriä nykyistä alempana (mannerjäähän oli sitoutunut suunnattomasti vettä). Suurimmat kaupungit olisivat silloisilla merenrannoilla ja jokisuissa. Oletetaanpa myös silloisten ihmisten olleen nykyisellä tietämys- ja tekniikkatasollamme.
Mikä itku siitä syntyisi kun jääkausi alkaisi loppua - suurin osa kaupungeista lillisi silloin merenpohjassa!

Tämä ihan sen takia, että miettisimme sitä, miten laajoja muutoksia voi luonto jo itsessään aiheuttaa.

Uskon kyllä siihen, että ihminen lämmittää ilmastoa ja ainakin saa ilmastot sekaisin, mutta toisaalta lämpeneminen voi olla suurelta osalta täysin normaalikin prosessi.

Eli yrittäkäämme torjua ilmaston ja elinympäristöjen muutoksia esimerkiksi siirtymällä käyttämään entistä enemmän uusiutuvia luonnonvaroja, mutta älkäämme hysterisöitykö tässäkään asiassa.

Vieras

Ihmiset puhuvat, että täällä olisi joskus ollut dinosauruksia.

Mikäli ihminen ei olisi tehnyt mitään, olisiko täällä edelleen dinosauruksia?

Rille

Kuinkahan "lämmintä" täällä pohjolassa on ollut kun kilometrien paksut jäämassat ovat täältä sulaneet? Varmasti sen voi suunnilleen laskea. Talonpoikaisjärellä ajatellen siinä on tarvittu jonkin verran energiaa ja aikaa. Miksi meille nostetaan esim. energian hintaa, joka on aivan lapsellista touhua ja myös luonnon kannalta turhaa verrattuna räjähdysmäiseen väestönkasvuun eri puolilla maailmaa. Muutenkin suomalaisten touhut vaikuttavat farisealaisten jutuilta, joilla parannetaan ainoastaan päättäjien omaa tuntoa kansaa kurittamalla, että kehtaavat kävellä Euroopassa ja maailman turuilla.
Kun maapallolla saadaan kuriin esim. valtava väestönkasvu, hiilidioksidia sitovan kasvillisuuden hävittäminen, merien ryöstökalastus, niin ollsimme menossa parempaan suuntaan. Suomen ekologinen tuotanto riittäisi hyvin vähän yli 10 miljoonan asukkaan kansakunnalle. Meiltä jää n. puolet kuluttamatta joka vuosi.
Omien päättäjien on aika alkaa pitää puoliamme maailman turuilla, eikä aina olla syyllistämässä omaa porukkaa. Kunnon esimiehetkin motivoivat sakkinsa tosiasioilla. Jokainen meistä taviksista tietää Suomen vaikutuksen maapallon ilmakehän lämmittämisessä. Se on niin mitätön, että hävettää lukea lehdistä "asiantuntijoidemme" kirjoituksia Suomen osuudesta ilmastomme lämpeämiseen.
Mallimaan Ruotsin jalanjälki/henkilö on suunilleen sama kuin suomalaisen. Eipä ole näkynyt otsikoissa. No niin ruotsalaiset osaavat kilpensä kiilloittamisen. Myöhemmät sukupolvet tietävät, miten kävi.

Vieras

Maapallon lämpötila vaihtelee sen tiedämme varmasti. Nytkin olemme
isossa syklissä menossa kohti kylmempää jaksoa. Ongelma vain on siinä
että ihminen lämmittää ilmastoa 100:n vuoden periodilla kun luonnon sykli 10.000 vuotta. Palmujen paluu pohjoisnavalle ei onnistu 200 vuodessa.

K-veikko

MaailmanTALOUS, valtioiden BUDJETIT ja yksilötasolla tulevat ELÄKKEET perustuvat ikuisen talouskasvun malliin. Tämän mallin mukaan voimme huoletta lainata tulevilta sukupolvilta varallisuutta tämän päivän kulutukseen ilman että tarvitsee kuunnella omantunnon ääntä, koska tulevat sukupolvet ottavat kyllä omansa pois lainaamalla (äärettömyyksiin kasvavassa määrin) taas seuraavilta sukupolvilta.

Jotta kasvu saadaan pysymään yllä, pitää jatkuvasti keksiä uusia ja uusia tuotteita, jotta kasvu pysyy yllä. Uusien tuotteiden pitää perustua imaginäärisiin arvoihin, koska "rautaan" perustuvat tuotteet on tuomittu epäonnistumaan luonnonvarojen loppumisen vuoksi.
Hyvä esimerkki uudentyyppisestä tuotteesta on kännykkä: Kun ennen ihmiset istuivat esson baarissa juttelemassa jokapäiväisistä asioista ei siinä kansantulo paljon kasvanut mutta nyt kun samat turinat puhutaan kännykkään niin kansantulo kasvaa joka minuutti! Ja maailma pelastuu.

Ilmastonmuutoksen torjuminen on yksi uusi tuote jolla saadaan aikaan tuotantoa ilman päämäärää, mutta yleisesti hyväksytään että siitä pitää maksaa. Ja kansantalous kasvaa - muullahan ei ole väliä.

Jokaisella sukupolvella on mahdollisuus "katsoa kortit" eli ottaa heti käyttöön tulevien sukupolvien säästöt ja poistua kuvioista varmana voittajana, mutta toisaalla vaakakupissa painaa koko ajan eksopnentiaalisesti kasvava potti. Jos kortit katsotaankin vasta ensi vuonna niin potti on jättimäisesti suurempi. Sama kauhun tasapaino pätee globaalisti eri valtioiden välillä. Kun vääjäämättömästi lähestyvä korttien katsomisen aika tulee niin voittajat keräävät varallisuuden häviäjiltä.

Suomessa vuosi vuodelta lisääntyvät paineet ottaa eläkeyhtiöiden varat valtion budjetin jatkeeksi ja siten tarjota hyvinvointia nyt eläville ja loppupelissä jättää tulevat eläkkeet valtion budjetista maksettavaksi - mutta sehän ei koske meitä.

Vieras

On varmaan selvää että ilmasto lämpenee ja enemmän pohjoisilla alueilla kuin etelässä. Näinhän meille on kerrottu. Todennäköisemmin se liittyy kuitenkin normaaliin ilmastonvaihteluun, kuin ihmisestä johtuvaan ilmastonmuutokseen. Vaikuttaa siltä, että olemme palaamassa siihen 800-1400 luvuilla vallinneeseen ilmastoon, joka mahdollisti pohjoisten alueiden asuttamisen ja viljelyn. Vasta myöhempi ilmaston kylmeneminen toi nälänhädän, taudit ja puutteen vuodet meillekin. Luulisi että palaaminen tähän suotuisaan ilmastoon tuo vain mahdollisuuksia ihmiskunnalle, laajat pohjoiset alueet saataisiin (taas) viljelys- ja asutuskäyttöön.

Koivukylä

Jostain kumman syystä tämä keskustelu liikkuu vain eipäs-juupas -akselilla:

Kohtalaisen kiistattomasti oli osoitettu jo kymmenen vuotta sitten, että:
- maapallon ilmaston lämpeneminen on käynnissä
- tätä lämpenemistä edistävät niin luontaiset kuin ihmislähtöisetkin syyt
- lämpenemisen seuraukset tulevat olemaan enemmän tai vähemmän dramaattisia, ja ylipäänsä täysin riippumattomia siitä, onko lämpeneminen luontaista vai ihmislähtöistä

Ilmastonmuutoksia on todistetusti ollut ennenkin. Kuitenkaan tuo ihmislähtöinen lämpenemisen komponentti ei liene koskaan ollut niin suuri kuin nyt. Ja jos halutaan missään määrin leikata edes osa nyt tapahtuvasta lämpenemisestä pois (ja siten tehdä seurauksista vähemmän dramaattisia), tuo ihmislähtöinen komponentti on se, johon pystytään vaikuttamaan, luontaiseen ei niinkään.

Mitä kasvihuonekaasuihin tulee, eivät ne sinällään "pahoja" ole, niillä on oleellinen osa siinä, että maapallo on lämpötilaltaan elinkelpoinen paikka - mutta mitä enemmän niitä ilmakehässä on, sitä korkeammaksi keskilämmöt nousevat.

Ihmiskunnan historian aikana tapahtuneisiin aiempiin ilmastonmuutoksiin on yleensä sopuduttu tavoilla, jotka eivät nykyisessä maailmanjärjestyksessä ole välttämättä enää mahdollisia, tai ainakaan toivottavia:
- kuolemalla pois
- muuttamalla uusille asuinsijoille (yleensä vähäisen väestön oloissa), sisältäen sen että on siirrytty naapurin maille ja pakotettu naapuri kuolemaan pois (runsaamman väestön oloissa)
- uudistamalla koko elinkeinorakenne (vaikkapa muuttumalla viljanviljelijästä kamelipaimeneksi)

Päällä/Pois

Koska maapallon ilmaston kehittymistä, syklisyyttä, ilmakehän muutosten primäärisiä syitä ja yleensäkin eri tiedelajien tutkimustuloksia ei ole kukaan vielä kiistattomasti vetänyt yhteen.
Ilman muuta ihmiskunnan olemassaoloaika on liian lyhyt perspektiivi

Ilkka Luoma

Evoluutiolla ei ole tunteita, adjektiiveja eikä sinänsä ihmistä tai eläintä

(Helsingissä avattiin suurelle yleisölle tarkoitettu Tieteen päivät 0/ 7.1.2009 - päivät kestivät sunnuntaihin 11. päivään saakka - Aiheena Evoluutio 1/)

[ ... ihmiset kipristelevät ilmastonmuutoksessa 2/, joka sekin on evoluutiota. Neljän - viiden asteen nousu 2080 mennessä aikaansaa hankaluudet, joissa itse luonto toimii vaikka ei ihmistä enää olisikaan. Hitaat muuttujat 3/ kiihtyvät meille ylitsepääsemättömiksi ongelmiksi. Evoluutio ei ole riippuvainen itsessään meistä ... ]

Ihminen hakkaa metsiä. Ihminen ryöstökalastaa. Ihminen polttaa vuosimiljoonaiset varastohiilidioksidit niin kiihtyvästi, että arviokatastrofiin riittävä ilmaston ka. 3~5 asteen nousu saavutetaan peruuttamattomasti jo tällä vuosisadalla.

Ihmiskunta ei ole oppinut säästämään - aikomusvauhti siihen on aivan liian hidas. Meneillään oleva muutosprosessi jo itsessään pitää käynnissä muutoksia, joiden vääjäämättömyys ajaa meille tuntematonta evoluutiota - meille ihmiskuntana miltei mahdottomana yhtälönä. Harvennus ja harventuminen ovat myös evoluutioita.

Ihminen on yksinkertaisesti jo nyt liiaksi sormeillut materia- ja energiakiertoja. Ihmisen mukavuudenhalu kokee paluun arkeen - evoluutio järjestää ilman adjektiiveja ja inhimillisyyttä olosuhteet, jotka ovat aina suosiollisia joillekin, eikä enää välttämättä ihmiselle itselleen. Nyt on kyse ihmiskunnan mukautumiskyvyn ylityksestä - paluu ei tapahdu vaurioittamatta meidän elossapitojärjestelmiä - vaan ne muuntuvat tuntemattomaan suuntaan.

Evoluutio reagoi hitaasti, mutta myös nopeasti. Hitaus on momentiltaan järjestäytyneempi, kun taas kiihtyvä nopeus aikaansaa kaaosta, jossa evoluutio on tuntemattomien yhtälöiden muutosprosessissa. Suuri luomakunnan mallinnuskaava on vielä tietämättömissä - ainakin meiltä ihmisiltä - kiihkeästä etsinnästä huolimatta. Olisiko se lähempänä kuin arvaammekaan?

Ihminen itsessään on säilyttäjäna kasvattaja. Yhteiskunta työtätekevänä ilmiönä on saavutetusta irtautumaton - ikiaikaista ei ole silti kuin evoluutiossa, jossa seurausta edeltää aina syy. Aikaansaamamme syy on ylittänyt meille "varatun osuuden elintilasta". Nyt tuo meistä "ulkopuolinen osuudenhaltija" ottaa osansa - ilman adjektiiveja ja kaltaistamme suuntaavaa itsekkyysinhimillisyyttä.

Luonto muuttuu, se on varma. Varmuuteen kuuluu vaiheistus, jossa elolokeromme kaventuu uuteen mittakaavaamme - asteikkoon, jossa määrämme on suhteutunut lajiharmonian asettamaan mittakaavaan. Luonto ei rankaise - vain ihminen on rangaissut. Eläinkunta ei kosta, vain ihminen on kostanut - eläinkunta vain syö pysyäkseen evoluutionsa suosiollisuudessa.

Ihmiskunnan biomassa vastaa muurahaispopulaatioiden määrää. Maapallon biomassasta ihmiskunnan osuus on hyvin pieni - miltei olematon. Evoluutiossa muualla kuin ihmiskunnassa on tapahtumakertymä, jonka mittakaava ei satu edes samoille asteikoille kanssamme.

Evoluutio raivaa soveltuudelle ja sopeumalle tilaa. Voisi arvata, että hallitsemattoman nopeassa ihmisvaikutteisessa tilanneavaruudessa suurimmat biomassat määräävät hitaan varmasti evoluution suunnan seuraten kokonaisharmoniaa, vahtimatta aina. Evolutiivinen harmonia kasautuu kuin palapeli, jossa kuvana ei ole ihminen. Tuo kuva on jo määrätty jossain - se on jo tietona olemassa, kuten tieto kaiken alusta on joka hetki läsnä.

Lopullisen loputtomuuden avaa eliöistä massiivisin. Virukset ovat aikakoneita, joilla on "tehtävä". Virukset istuuvat isäntäänsä ja huolehtivat tasapainosta - suurimmatkin ovat kaatuneet, mikäli harmonia on ylittynyt liiaksi. Viruksilla on oma evoluutio, jonka rakenne ja päämäärä on meille tuntematon.

Ihminen evaluoi itsensä apuvälineidensä kautta massiivisen ympäristötuhon rajalle. Se ei varmaankaan ole jäänyt huomaamatta eliökunnan tasapainoaistimuksissa. Voisimme odottaa luomakunnan vastaiskua - ilman rankaisua, ilman kostoa - ainoastaan paluuna tavoiteltuun tasapainoon. Kaikella on aikansa, ja kaikella on loppunsa. Vain kierto on varmaa.

0/
http://www.tieteenpaivat.fi
1/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio
2/
http://ilkkaluoma.blogspot.com/search?q=ilmasto+muuttuu+ihmisen+kanssa
3/
http://ilkkaluoma.blogspot.com/search?q=hitaat+muuttujat+voivat+kiihty%C...

Ilkka Luoma
http://ilkkaluoma.blogspot.com
...

Mielipidekirjoitukseen liittyvät kuvakansiot~
Tieteen päiviltä 8. ja 9. tammikuuta 2009 - kuvia saa käyttää vapaasti ylläolevan kirjoituksen yhteydessä - Copyright by Ilkka Luoma 2009.

Kansio 1 - 1. päivä evoluutiota
--- http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2baoe+ilkka-luoma-tieteen-paivat.html ---

Kansio 2 - 2. päivä evoluutiota
--- http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2bbcu+ilkka-luoma-science-days.html ---

Rouhiainen

Hienoa, että joku uskaltaa sanoa totuuden ääneen! Ilmastonmuutos, sikäli kuin sitä nyt tapahtuu, on täysin luonnollista. Ihmiset eivät siihen vaikuta muuten kuin paikallisesti esim maankäytöllään.
Ympäristöliikkeestä on tullut muodikas maailmanlopun lahko. Ja tosiaan, yhtymäkohdat uskonnolliseen hihhulointiin ovat selvät. Lähtökohta on, että kaikki mitä ihminen tekee, on väärin ja pahasta. Luonnonkansat elävät Eedenin puutarhassa, mutta tieteellis-teknisen kehityksen tielle lähtenyt länsimainen ihminen on langennut syntiin ja etääntynyt Jumalasta, joka on ympäristöliikkeelle luonto (Gaia). Vaviskaa ja tehkäätte parannus (luopukaa elintasostanne) tahi taivaankansi putoaa päällenne kovasti jyristen.
Olisi korkea aika aloittaa oikea keskustelu ilmastonmuutoksesta!

koivukyä

Maailmassa on jopa historialliseltakin ajalta lukuisia esimerkkejä kokonaisten kultturien katoamisesta 1)Ihmisestä johtumattoman ilmastonmuutoksen vuoksi tai 2)Siksi että kyseinen kulttuuri on itse onnistunut vaurioittamaan ympäristöään niin pahasti että on sen seurauksena tuhoutunut tai 3)Jommasta kummasta edellisestä syystä aiheutuneen nälänhädän vuoksi syttyneissä sodissa.

Esimerkkejä löytyy vaikkapa Keski-Amerikam Mayoista, Yhdysvaltain Anazazeista, takavuosina TV:ssä pyörineessä Silkkitie -sarjassa esiteyistä muinaisista valtakunnista tai nykyisen Saharan alueelta. Australia on juuri nytkin vähitellen suolaamassa keinokastelulla viljelysmaitaan, joten esimerkkejä siitä mitä voi tapahtua on yllin kyllin.

Kokonaan toinen asia on se, kuinka tappiin eri asioita Suomessa kannattaa ilmastonmuutoksen nimissä, kun koko EU:nkin CO2-päästöt ovat vain n. 15 % koko maailman ihmistoimintalähtöisistä päästöistä (ja mikä liekään sitten Suomen osuus tästä kakusta). Oman osansa suomalainen voi tehdä kohtuullisen helpolla. Ei polta mitään (bensaakaan)turhaan, ja kun oikea tarve on polttaa, tekee sen hyvällä omallatunnolla; käyttää julkisia kun/jos voi, ei paahda kämppänsä sisälämpötilaa yli 20 asteen, ja ostaa ruokaa vain sen verran, ettei sitä tarvitse heittää jatkuvasti pois kun se taas on pääsyt happanemaan. Energiansäästölamput voi unohtaa, sähköä (ja rahapussiaan)voi säästää sillä että hehkulamppua poltetaan vain siellä missä sitä kulloinkin tarvitaan, ja ennen kaikkea sillä, että kämpässä ei pidetä miljoonaa laitetta herätevirta päällä tai (vanhanmallisia) latureita seinässä silloin kun piuhan päässä ei ole mitään ladattavaa. Ja elintasosta ei näin menettelemällä muuten tingitty vielä yhtään.

Vieras

mutta Ericsson on oikeassa, huuhaata suurin osa koko ilmastotalkoista. Oleellista on vähentää päästöjä, ne eivät ole kenellekään hyväksi. Bensiiniautosta ei tule nykyään juuri muita haitallisia päästöjä kuin tämä hiilidioksidi joten dieseliä pitäisi karsia koska sen mukana keskimäärin (pl. kalleimmat mallit joissa puhdistimet) tulee huomattavan paljon huomattavan haitallisia myrkkyjä ilmoille. Mantraksi on päätynyt hiilidioksidin välttäminen mutta samalla on menty ojasta allikkoon ja suosittu dieseliä bensan kustannuksella. Vastaavia virheitä joilla on päädytty aiempaa saastuttavampiin ratkaisuihin on muitakin, eli oleellista on ensin tiedostaa mikä on vaarallista ympäristölle ja ilmastolle ja hengitysteillemme ja sitten vasta toimia. Väärät painotukset ja väärinkäsitykset johtavat näihin aiempaa myrkyllisempiin ratkaisuihin joista lisäksi maksetaan kaiken aikaa.

Kokkari2

kokkarina vastustan jo periaatteessa ilmastonmuutosta. Onneksi tämä on mielipidekysymys ja minä sanon ei mikään muutu, ei ilmasto, eikä kokkari.

Jostain syystä sosialistit ja vihreät ovat keksineet tälläisen väittämän, jota kommunistien käsissä oleva Yle jakaa. Väärää tietoa. Niin kauan kuin on omistusta on ilmastoa ja jos huoneeseen tulee liikaa kepulaisia tai kommareita on pakko tuulettaa.

knokk

Al goren epämiellyttävä totuus on tuskin enää kellekään kovin luotettava ilmastonmuutosfaktojen lähde, mutta pelkästään se että nobelin rauhabpalkinnon voittaa väärää informaatiota esittävä mies, on huolestuttavaa. Itse en usko, että Gore sai palkintoaan mitenkään sattumalta vaan, koska antoi tärkeän panoksensa jollekin isommalle (tod. näk. ison rahan) agendalle, joka koko ilmastonmuutosrummutuksen takana todellisuudessa on. Sekin on koomista, että rauhanpalkintoa jaetaan sellaisen miehen nimissä joka keski räjähteen (dynamiitin).

Täkynä ajattelin heittää jollekin jolla on intoa ja kiinnostusta asiaa enemmän tutkia, väitteen joka esitetään dokumenttielokussa Global warming or Global Governance? (löytynee esim. google videosta). Yksi dokumentin väittämä on, että Al Goren esittämä kuuluisa korrelaatiokäyrä hiilidioksidin ja lämpötilan suhteesta on ehkä merkitsevä, mutta että näiden kahden tekijän yhteys olisi todellisudessa käänteinen. Eli jos käyrät laitetaan TARKASTI päällekäin, huomataan, että lämpötilan nousua maapallon historiassa SEURAA hiilidioksiidipitoisuuksien nousu noin 800 vuoden viivellä. Eikä päinvastoin.

Toinen mielenkiintoinen väittämä on myös se, että tämän öämpenemisen taas aiheuttaa tosiasiassa auringon menneillään oleva toiminnan kiihtyminen, joka selittää miksi myös muut aurinkokunnan planeetat lämpenevät. Henkilökohtaisestikin tuntuisi omituiselta, että ne espoolaiset citymaasturit lämmittäisivät vaikka nyt esimerkiksi marsia.

Sitä onko tämän tarkoituksellisen Ilmastopropagandan lopulliset motiivit hyviä vai huonoja, en osaa sanoa mutta kyllä ainakin minulle on aika itsestäänselvää että nyt haetaan jotain aivan muuta. Maailma yhdistyy, länsimaista imperiumia rakennetaan ja itsenäiset valtiot tahdotaan lopettaa. Onhan se kätevää nyt kun sattumoisin KAIKKI potentiaaliset katastrofiskenaariot, joilla meitä pelotetellaan, ovat globaaleja eli yhteisiä. Ruokakriisi, terrorismi, ilmastonmuutos.. sattumaako että kaikki esitety ratkaisumallit näihin massiivisiin 'uhkiin' tukee myös globaalia vallan keskittämistä? Pitääkö valtaa todella keskittää, että voimme taistella näitä uhkia vastaan vai voisiko olla niin, että vallan keskittämisen perustelemiseksi täytyy kehittää uskottavia uhkia?

The Problem Reaction Solution Paradigm (The Hegelian Dialectic)
1) The government creates or exploits a problem blaming it on others
2) The people react by asking the government for help willing to give up their rights
3) The government offers the solution that was planned long before the crisis

matttimayranpaa

Muuttuu tai ei, mutta tällaiset talvet ovat perseestä, sanoo nuoriso! Toista oli ennen vanhaan, sanon minä!

Kahlasin kaikki edellä kirjoitetut mielipiteet ja hieman ironisesti totean, että jäljillä ollaan!

Hankin viime vuonna ilmestyneen kirjan: Muutamme ilmastoa. Sen ovat julkaisseet Ilmatieteen laitos ja Affecto Finland Oy / Karttakeskus, 2008.

Tuo, suomalaisten ilmastoviisaiden kirjoittama, kansanomainen kirja kannattaa lukea. Ei pelkästään ruotsalaisen Erikssonin väitteen tarkistamiseksi, vaan myös jokapäiväisten sääilmiöiden paremmin ymmärtämiseksi.

kultaraha

Ilmastoviisaat saattavat osua oikeaan "jokapäiväisistä" eli päivän sisäisissä sääilmiöissä. Mutta jo huomisten ilmiöden ymmärtämisen tarkkuus lähenee lantinheittoa.

Kun mennään yli viiden päivän päähän, niin ilmastoviisaat ovat pihalla kuin lumiukot ja pystyvät antamaan yhtä tarkkoja ennusteita kuin lototessaan.

kultaraha

Paikallinen sää liittyy ilmastoon kuin nenä päähän. Jos tiedät missä nenä kulkee, niin tiedät missä pääkin on.

Enkä sitä paitsi edes puhunut paikallisesta säästä. Ennustukset ovat lottoa paikallisten säiden globaaleina keskiarvoina. Ilmasto on paikallisten säiden keskiarvo.

Boris M

Kuka on tämä väärä profeetta, joka yrittää rauhoitella kristillisiä länsimaita, vaikka merkit ovat selvät?
Meillä on edessä maailmanloppu ja viimeinen tuomio, jossa eteemme luetellaan kaikki luontoa vastaan tehdyt synnit.
Suruttomien olisi aika tehdä parannus, johon heränneiden puolue vihreät on meitä jo vuosia hätistellyt.

Ettekö näe, että me ylikehittyneissä länsimaissa elämme vain omaa nautintoamme ajatellen? Länsimaat eivät vaivaudu enää edes lapsia tekemään vaivoikseen, vaan kumitukkoa työnnetään pippeliin estämään luonnon tervettä kulkua. Onko kansanopetusteevee tehnyt turhaan opintomatkoja Afrikkaan, jossa elellään esimerkillisessä symbioosissa luonnon kanssa pienessä terveellisessä nälässä lapsilaumojensa keskellä?

Me kolonisoimme vielä köyhiä, luontoa lähellä olevia. Tälläkin hetkellä rikas, länsimainen ja ylellisyydessä elävä Israel kiusaa köyhempiä naapureitaan kuin kissa hiistä.
Olemme liiaksi ylpistyneet.
Tämä sukupolvi ei mene Intiaan guruja kuuntelemaan.
Meissä ei ole enää katumusta, synnintuntoa, parannuksen halua.

Keskiajalla mustan surman raivotessa Euroopassa kiellettiin kiroilu. Kiroilijalta leikattiin aluksi huuli. Jos kiroilu ja jumalanpilkka jatkui, leikattiin toinen huuli, ja lopuksi kieli.
Vain luonnonkansojen keskuudessa on enää käytössä näin tehokkaat menetelmät.
Meistä länsimaissa on tullut lepsuja. Kerskakulutuksen, luonnonvarojen tuhlauksen, ylellisyydessä elämisen estämiseen ei keksitä keinoja.

Vieras

voi voi..tämä luonnosuojelu vain lisää stressiä. Varsinkin kun osakesalkkusi arvosta on kadonnut 62%.

Ja niin kun sunnuntain aamusessiolla vetäiset länsimaisen elämäntapasi aiheuttamat sipulirenkaat pönttöön, niin taitaa tulla ihan terve halu käyttää vessanharjaa. Varsinkin kun lapsesi odottavat oven ulkopuolella vuoroaan.Samaa mielikuvaa voi noudattaa ympäristöstä huolehtimiseen jos ei muuta pysty tuottamaan.

Mutta onhan se ihanaa ettei toimillamme ole vaikutusta ilmastoon tai elinympäristöömme. Avaanpa siis uuden selaimen ruudulleni ja varaan kymmenen matkaa Tyynelle valtamerelle snorklailemaan siinä virkistävässä muovisohjossa jonka ihanuutta viherpiipertäjät eivät vain suostu tajuamaan.

Vitsi vitsi

(Isän)maan ystävä

Vieras

kotoisin suurimmaksi osaksi ja on se sieltä tullut tänään tai miljoona vuotta sitten ei muuta sitä tosiasiaa mihinkään. Kaikki se energia on jo maapallolla ja kaikki ne alkuaineet joita tässä muutetaan toiseen muotoon ja siihen muutokseen tuhlataan energiaa joka on auringosta ja joka on jo täällä maapallolla joten mitään uutta ei tuoda mistään kun vanhaa vaan muutetaan.
Eli auringosta maahan säteillyt energia - maasta avaruuteen heijastuva tai muuten säteilemä tai avaruuteen ammuttu energia = koko ajan lisääntyvä energia pienellä pallolla.
Luontoäidin keksimänä on kehittynyt ihminen joka koittaa hävittää tätä lisääntyvää energiaa ettei koko pallo aivan pakahtuisi

OTT

Ilmastomuutoskeskustelun voimakkaimmat värit ovat hurskastelu ja vapaamatkustus, kun taas faktat on hämärrytetty haaleana synkän maalauksen taustalle.

Uskomuksista väittelyn asemesta tulisi puhua silkkaa faktaa.

Yksiselitteinen fakta on, että hiilidioksidi on kasvihuonekaasu. Hiilenkiertoon vaikuttaminen siten, että vapautetaan eloperäisen aineksen pitkällä aikavälillä sitomaa hiilidioksidia ilmakehään on omiaan lämmittämään ilmastoa. Ilmiön voi jokainen empiirisesti kokea - missäs muualla kuin kasvihuoneessa.

Yksiselitteinen fakta on, että esimerkiksi metaani on monin kerroin vakavampi kasvihuonekaasu.

Yksiselitteinen fakta on, että ilmastoon vaikuttavat positiiviset ja negatiiviset takaisinkytkennät ovat niin moniulotteinen kokonaisuus, että mallinnuksia vaivaa äärimmäisen suuri epävarmuus. Tuloksiin luottaminen on suurelta osin itsepetosta.

Hiilidioksidin vaikutus on tiedetty jo 1800 -luvulta alkaen. Viimeaikaisessa "buumissa" on kyse hurskastelusta. Ihminen on jo toiminnallaan ratkaisevasti vaikuttanut ilmastoon. 1970 - luvulla puhuttiin uudesta jääkaudesta, joka todennäköisesti olisi tullutkin ilman ihmisen tuottamaa hiilidioksidia ns. Milankovitchin syklin päättyminen huomioon ottaen.

Yksiselitteinen fakta on, että ympäristöoikeudessa on matala syy-yhteyden vaatimus. Päästöihin pitäisi puuttua jo ilman täyttä tietämystä emissioiden vaikutuksesta. Tämä puuttuminen on laiminlyöty jo viimeistään 1900 -luvun alussa (joskaan ympäristöoikeudella ei suurta merkitystä tuolloin ollutkaan).

Vapaamatkustuksesta on kysymys sikäli, että esimerkiksi Suomen kaltaisen pienen CO2 -päästövaltion toimilla ei ole käytännössä mitään merkitystä globaalin ilmastojärjestelmän kannalta. Kehittyviä yhteiskuntia on käytännössä mahdoton saada mukaan "talkosiiin", joka on heidän kannalta ymmärrettävää. Onko oikein, että kehittyneet länsimaat ovat ensin saastuttaneet ilmaston rikkauksillaan ja hyväksikäytöllään, ja nyt kehitysmaiden pitäisi luopua omasta kehityksestään? Siinä vaiheessa, kun Afrikassa ja Kiinassa aletaan ajaa omilla autoilla, ollaan CO2:n kanssa todellisissa ongelmissa. Tästä on kysymys "vapaamatkustajaongelmassa".

Ihmisellä ei ole kapasiteettia säädellä luonnon termostaattia, koska ymmärryksemme on hyvin vajaa siihen vaikuttavista tekijöistä. Lajimme ahneus aiheuttaa sen, että luonnonvaroja käytetään niin kauan, kun niitä käyttää voidaan. Ehkä yritämme käyttää parhaita tekniikoita ja ympäristöstandardeja sekä kehittää energiatehokkuutta, mutta kulutuksestamme emme ole valmiita tinkimään. Se olisi nimittäin ainoa tehokas keino tässä ongelmavyyhdissä.

Kyynisyys ja realismi kulkevat tässä asiassa käsi kädessä.

Matti O Koskela

Eilisessä Arto Nyberg'in keskusteluohjelmassa oli keskimmäisenä vieraana "Maapallon ilmastohistoria, kasvihuoneista jääkausiin" kirjan kirjoittaja, geologian professori Juha Pekka Lunkka. Em. kirjallaan hän sai 'Vuoden tiedekirja-palkinnon'. http://areena.yle.fi/toista?quality=hi&id=1788185

Vahvaa sanomaa tiedemieheltä, joka myöntää ilmaston olevan lämpenemässä joka tapauksessa hyvin hitaasti. Toimittajan kysymykseen "vaikka ihminen kuolisi sukupuuttoon ensi viikolla"? hän vastasi: "vaikka". Siis ihmisen merkitys siinä lämpenemisessä ei ole kovinkaan dramaattinen eikä merkittävä. Tukee omaakin käsitystäni.

Toiseen kysymykseen: "Mitä tapahtuisi jos huomenna kaikki tehtaat lakkaisivat saastuttamatta, kaikki lehtokoneet lakkaisivat lentämästä ja yhtään autoa ei käynnistettäisi ?"
Vastaus: "Ilmasto ei varmaankaan reagoisi kovin nopeasti, eli käytännössä ei tapahtuisi paljon muuta kuin että suurissa kaupungeissa ilmanlaatu paranisi erittäin paljon. Eivätkä manner-jäätikötkään ole muutamaan sataan vuoteen mihinkään häviämässä, vaikka maailman keskilämpötila olisi jopa parikin astetta nykyistä korkeampi.

Eo. ei poista tietenkään sitä, etteikö fossiilisia polttoaineita kannata säästää. Niiden ilmastoa lämmittävää vaikutusta ei voitane kiistää. Eri ennustemallien reunat ovat kuitenkin vielä niin etäällä toisistaan, ettei kannattaisi muutoksien suuruutta ja niiden toteutumis aikajänteitä lähteä julkisesti kovin tarkasti paaluttamaan.

Hessu Hopo

"Eivätkä manner-jäätikötkään ole muutamaan sataan vuoteen mihinkään häviämässä"

Miten niin eivät ole? Kaiken maailman höyrypäitä sitä päästetään telkkariin.

Itse Ukko Yliukko eli Al Gore kertoi viime kuussa että, mikäli emme toimi todella nopeasti (lue: jos Obama ei toimi todella nopeasti) koko pohjoisjäätikkö on poissa eli sulanut eli kadonnut... rumpujen pärinää... 5 vuoden päästä!

PANIIKKI!!!
http://www.youtube.com/watch?v=KrPCUWWjh0c&eurl

Nobel voittaja ja kaikkea. Eihän hän voi olla väärässä? Tyyppi joka pokkasi tuon palkinnon hänen kanssaan, Rajendra Pachauri, IPCC:n johtaja muuten, on keksinyt oivan selityksen miksi hän voi jatkaa elämäänsä noin 8-kertaisella hiilijalanjäljellä muihin länsimaisiin verrattuna. Hän ymmärtää tilanteen, mutta lupaa neutralisoida tilanteen - kuudessa seuraavassa elämässään!

Otanpa Nobel voittajan vinkistä vaarin ja lupaan aivan saman.

Fabula pukeutuu Pravdaan

Juha-Pekka Lunkka palkitun kirjansa kansiesittelyssä:

¨Ilmastonmuutosta tuskin pystymme estämään, mutta ihmiskunnan tulisi varautua kaoottisiksi muuttuviin ilmasto-olosuhteisiin nyt ja tulevaisuudessa. Tämä edellyttää ennen kaikkea kasvihuonekaasupäästöjen ja etenkin hiilidioksidipäästöjen rajoittamista ja hiilidioksidin sitomista maankamaraan ja biosfääriin. Kasvihuonekaasupitoisuuksien rajoituksista ja sitomisesta huolimatta ilmastossa tapahtuu tulevaisuudessakin hyvin nopeita muutoksia, joihin on myös syytä varautua.¨

Edellyttää ennen kaikkea...

Matti O Koskela

Mutta ainahan osatotuuksilla voi korostaa omaa näkemystään.

"Kasvihuonekaasupitoisuuksien rajoituksista ja sitomisesta huolimatta ilmastossa tapahtuu tulevaisuudessakin hyvin nopeita muutoksia, joihin on myös syytä varautua.¨"

Huom! ...huolimatta...

Toisin sanoen ihmisen osuus on aikalailla olematon koko maapallon ilmaston kannalta. Itselleen ja elinolosuhteilleen saastuttamisen muodossa myrkyillä on merkitystä. Mutta siitähän ilmastonmuutos hypetyksessä ei puhutakaan.

Ajatteleva

llmastonmuutos on fakta.

Sen syy riippuu kommentoijan poliittisesta kannasta.

Jotkut haluavat syyllistää ihmisiä ja heidän toimintaansa. Toiseta haluavat pitäviä todisteita. Poliitikot ovat ottaneet asian verotuksen kiristämisen keppihevoseksi. Filosofia on että mitä tahansa pahaa saa tehdä jos maksaa siitä aneita valtiolle tai EU:lle.

Meidät on aivopesty emmekä oivalla totuutta joka voi olla avoimena silmiemme edessä koska tulkitsijat eivät hyväksy vaihtoehtoisia totuuksia.

Tilanne muistuttaa katolisen kirkon opetusta: "Raamattu on sen verran vaikea kirja etteivät sitä voi lukea muut kuin papit". Nyt todetaan ilmastonmuutoksen olevan niin vaikea asia etteivät sitä ja sen syytä osaa tulkita kuin "oikeat oikein ajattelevat tiedemiehet ja poliitikot".

Kalevi Kantele

Eiköhän se ole niin, että jos tietokoneeseen syöttään pelkkiä uhkakuvia, ei ole ihme, että se ennustaa tuhoa.

Kun en asiasta mitään ymmärrä, niin lainaan Atte Korholan vieraskynäkirjoitusta (HS 11.12.2008):

Epävarmuuteen erikoistunut tieteentutkija Donald MacKenzie on kehittänyt
teorian niin sanotusta varmuusloukusta (cerainty trough). Teorian mukaan
tiedollinen epävarmuus korostuu sitä enemmän, mitõ lähempänä tiedon
alkuperää ja tuotantoa ollaan. Tiedon tuottajat tuntevat parhaiten
aineistoihinsa liittyvõt puutteet ja ongelmat.

Epävarmuus vähenee ratkaisevasti siirryttäessä tiedon tuottajista sen
käyttäjien pariin. Tiedon soveltajat ja välittäjät - opettajat, poliitikot, journalistit ja konsultit - korostavat käsittelemänsä tiedon varmuutta. Mitä enemmän on kyse tiedon välittämisestä ja mitä vähemmän sen tulkinnasta, sitä varmemmaksi tieto näyttää muuttuvan...

Joskus varmuus saa koomisiakin piirteitä. Euroopan parlamentti aikoi viime keväänä päätöslauselmassa "tuomita yritykset saada lmastomuutoksen syitä ja vaikutuksia koskevien tutkimusten tulokset näyttämään epäilyttäviltä, epävarmoilta tai kyseenalasilta". Onneksi pääslauselman sanamuotoa - joidenkin tiedettä ymmärtävien parlamentin jäsenten ansiosta - korjattiin.

Kuinka minulle tulikaan mieleen 70-luvun pyrkimykset tuomita Neuvostoliiton arvostelu. Pahimmillaan neljä vuotta vankeutta. Ei siis mitään uutta auringon alla.

Vieras

Ilmastonmuutoshysteriassa on lähinnä kysymys uskonnosta. Kun on hyljätty Jumala, niin tilalla on nyt hiilidioksidi (0,035 %) ja "ilmastonmuutos".
Kolmas maailmansota ja "ilmastonmuutos" ovat erinomaisia syitä maailmanvaltaan.

Vieras

Kyllä ilmastonmuutoshysteriassa on pääasiallisesti kyse ihan puhtaasta politiikasta ja raa'asta busineksestä. Ilmastonmuutospelottelulla politikot voi säätää mitä järjettömämpiä lakeja ja uusia maksuja, ja varsinkin isoille energiayhtiöille kyseessä on hyvä business joka maksetaan veromaksajien kukkarosta, ja vihreille se on oiva tekosyy laittaa kapuloita länsimaisen demokratian rattaisiin.

Salamanteri....

Maata ympäröi syanidikaasukenttä. Tiedemiehet tulevat kertomaan siitä vielä lisää, kunhan se tarkalleen mitoitetaan. Tämä kaasukenttä on kopio siitä saastemäärästä, jonka olemme päästäneet ilmaan, vesimme ja kuin kyykäärme purkaneet suustamme luontoon. Tämä kaasukenttä voidaan eliminoida nopeilla ja vaarattomilla toimilla. Yksinkertaisesti lopetamme saastuttamisen ja syöksemisen elämän virtaan mitä moninaisempia myrkkyjä. Me tavalliset talliaiset emme ymmärrä tästä mitään, mutta voin sen verran kertoa, että syanidi on myrkky, joka tappaa hitaasti ja nopeasti. Nopeasti se tappaa sen joka on sen kohteena kulloinkin, eli ihminen tai luonto. Ihmisen syanidikerrostuma on kotoisen eloperäisestä aineesta, joka purkautuu luontoon ennennäkemättömällä voimalla. Vetemme saastuvat huomaamatta. Ilman voimakasta tukea, emme selviä. Siksi tiedemiesten tuleekin voimistaa yhtistyötään tavallisten kansalaisten kanssa ja tehdä nopeasti ohjelma, jonka avulla jokainen voi lastia vähentää. Lopuksi sanon, ettei tämä ole mitään mielikuvitusta, vaan kuvistusta mielestä. Toivon, että olen väärässä. Toivon, että kaasukehämme on jotakin muuta ainesta kui metaania ja sya nidia sillä jo tulitikki taivaalla voisi sen sytyttää.

Vesa48

Naivi ja typerä väite että ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos olisi huuhaata.
Jokainen omilla aivoilla ajatteleva tajuaa että jos miljoonien vuosien aikana ilmasta sitoutunut hiili ja öljy poltetaan takaisin ilmakehään,niin se muuttaa ilmastoa.
Toinen asia on sitten että hyväksytäänkö me ihmiset se.
Suurta ilmaston poikkeamaa ei vielä ole tapahtunut ihmisen näkökulmasta, vaikka merkkejä on olemassa.
Maapallon näkökulmasta nykyinen ilmastomuutos on mitätön poikkeama. Ihmiskunta katoaa mutta elämä jatkuu.
Tulevat sukupolvet joutuvat kuitenkin sopeutumaan erilaiseen ilmastoon kuin me, johtuen siitä että meidän sukupolvi on polttanut kaiken hiilen takaisin ilmakehään hiilidioksiidiksi.
Itse kuitenkin poltan hiiltä ja ajan isolla autolla sen kummemmin syyllistämättä itseäni.
Myönnän kuitenkin että tulevilla sukupolvilla on aikamoinen sopeutuminen meidän aiheuttaman ilmastomuutoksen takia. Mistäköhän he saavat energiaa kun hiili ja öljy on poltettu loppuun? No ehkä he keksivät jotakin.